主题：【整理】三峡，逃不过的唾沫洗礼 -- 老科学的家
家园 借老兄的贴说几句 其实我觉得三峡目前这样的追加投资体现的倒是进步，主要是这些追加投资不是狭义的三峡工程本身。三峡本身好坏俺不去争论，但是这样的追加投资起码说明土共对于超大型工程的理解已经从建好就好变为持续治理了。就跟修房子一样，房子修得好不好是一回事，但是建好之后的修理维护是非常重要的。
家园 还有你这个钱怎么能这么算呢 水库建设不是就一个水库，是一个系统工程。所有因这个工程产生的开销都是要作为工程成本计算评估的。现在追加这么多钱，明显就是前期计划预计严重不足。
家园 怎么可能是线性呢。 资源都是有限的，天地人都一样。比如一个地区某年，因经济发展能产生1万个职位需求，那我这年修水库，移十万人，估计整个地区也许基本能消化下去。你要移二十万，就有很多人开始无事可做，就会引发其它问题，国家要持续补贴，直到剩余的十万被消化下去。你移三十万，事情只会更糟。
在长江上游不同地区兴修水库移民，就是把移民风险摊在人数/年份/地区上，及用时间/空间/人数来平滑风险。这个怎么会是线性关系呢。
家园 我的观点，作为一个综合型水利工程，三峡最大的毛病就是 钱没花够！
严格的说，库区生存条件太差，修不修三峡工程，当地环境压力都太大，依靠三峡工程和移民才是库区改变面貌的王道！
最理想的结果：设立三峡特区，库区移民到宜昌的新建工厂，库区封山育林，水电收入大头留到库区。
如果这样，三峡工程至今未动工！
现在花钱，补课而已！
家园 移民靠经济自然发展主动逐步移出去才是王道 现在的工程搞得环境压力更大。因为移民不少是就地后靠，人均土地面积更少。还有不少人回流。比如秭归县，建坝前全县人口有41万，现在不算返流人口就有38万。
移民建设+水库蓄水/涨落造成的地质灾害频发。国家一再拨巨款。
1989年项目上马前，明确在400亿元移民投资预算中，拿出6亿元包干三峡地质灾害治理；2001年，三峡库区地质灾害防治的费用又增加了40亿元，并成立三峡库区地质灾害防治工作领导小组和专家组；2003年，中央又决定再拿出近80亿元用于三峡库区地质灾害防治。。。。。。
“国家专门为一项工程配套设立地灾防治专门机构，斥巨资进行防治，除三峡工程外，再无二家。”三峡地质灾害防治办公室主任李烈荣曾在接受媒体采访时曾表达上述观点。
这次又追加了1200多亿到2020年来解决地质，移民问题。问题是，2020年你就能治理好了？治理不好，你还要再投多少亿进去？！
三峡就是一个失败的钓鱼工程，无底洞。
家园 借机找中央报销而已 本来，按照水利专家的规划，从上游到下游除三峡外还要修很多水利工程的，问题是，后来反坝派的骚扰，以及当年困难的国家财政，使得很多工程都停留在了规划上。现在地方想修水利没钱，咋办呢，最好的办法就是把问题扯到三峡上，然后就可以名正言顺的找中央报销了。
我的观点，这么干也不是不可以，但要掌握分寸，这无论如何要算是人民内部利益分配不均，可不能最后让别人给带沟里。一是言之有据。二是不要妖魔化三峡，因为老百姓很容易把三峡和其他一切水利工程联系起来。
家园 重庆现在无非是要钱！ 忙总他们当年被邀请去考察，写的考察报告，其实也是着了这道儿！
现在，能从中央要到钱的书记，就是好书记！
没办法，风气如此！
但是呢，改善库区人民生存、生活条件，给钱还是必须的！
现在这个重庆直辖市，不伦不类的！最好还是划成小重庆（老重庆范围，顶多加上涪陵）直辖市+三峡特区模式，发电收入大部分留在库区，把神龙架+巫山+五菱山区作为中国中部的生态保护特区，封山育林，保护起来！
家园 不能把发电的钱直接给库区。 否则就是一个有钱，有人，有地盘，早晚也会有军队的，超级利益体。
中国现在，央企，有钱，没有集中在一起的人，没有集中在一起的地盘；
军队，有人，有枪，没钱（就是没收入）；
地方政府，有人，有地盘，没钱（支出多收入少）；
这是基本的帝王术，也是必须的。
所以库区里发电的钱必须由中央转移支付，至于怎么折腾都是手段，但是折腾是必须的。
家园 不只是重庆吧，对重庆来说，大部分钱还是改给的 毕竟属于库区，不管问题是不是水库引起的，毕竟不解决会影响三峡。
比如，鄱阳湖为了抗旱，要在长江入湖口修大坝，这个本来也是应该修的，但是呢，如果把三峡和旱灾扯上关系，说成是为了克服三峡带来的不利影响不得不修，那找中央报销时不就方便多了？[URL=鄱阳湖拟建大坝抵消三峡影响被指有违自然]http://green.sina.com.cn/news/roll/p/2011-05-31/100722561123.shtml[/URL]
家园 鄱阳湖远了点，三峡清水下泄切深河床，对洞庭湖等 离得近的湖泊还是有影响的，河床切深，枯水期主河道水位下降，湖水和江水落差就加大。
其实呢，万里长江，险在荆江，就是因为泥沙淤积，现在河床切深了，虽说总体有利，但局部的副作用也不能否认。
鄱阳湖想在入湖口修大坝，这是很多年前就有的想法（应当是三峡之前吧），但隔断了江、湖之间的水体交换，利弊很难说。
家园 鄱阳湖口修大坝是很早的一个设想 但是一直搁置。但是三峡蓄水后，因为长江水位下降，湖水大量入江，鄱阳湖萎缩加速，这个设想就又被激活。
2008年1月，鄱阳湖都昌水文站出现8.15米水位，创历史最低纪录。与此水位相对应的鄱阳湖湖面仅54平方公里，湖盆蓄水量1.53亿立方米，是1998年汛期历史最高水位22.42米时湖面面积的七十三分之一，对应蓄水量的二百一十五分之一。据当时的媒体报道，江西方面认为，鄱阳湖流域降水和长江上游来水偏少是造成这一后果的主因，也有三峡水库2007年9月至10月蓄水的人为因素，“由于三峡大坝的拦截，长江水位低于鄱阳湖水位，湖水大量外泄，如果不采取措施，中国最大的淡水湖可能就此成为历史的记忆。”
而三峡总公司方面随即回应称，江西的指责“没有道理”，鄱阳湖水位消涨不能简单地归因于三峡工程。
这一争论后来上报到国家能源局，延至今日似乎依然无解。
2009年12月12日，国务院正式批复《鄱阳湖生态经济区域规划》。至今还未开工。
家园 当年的十万个为什么，说过鄱阳湖和洞庭湖的淤积 当初的说法是，洞庭湖每年因为长江水倒灌，会从长江得到两亿吨泥沙，而鄱阳湖每年会只从长江得到1300万吨泥沙，而且在湖水上涨时还会排到长江1200万吨泥沙
当然这些数据都是截止到80年代以前的。但从中可以看出。
没有三峡时，这几个大的淡水湖的淤积就很严重，解决的根本之道在于保护湖区面积，同时对湖区进行清淤，以及控制泥沙流入湖区的总量，从这几点看，三峡造成的清水，从长远看不是坏事。正好趁机搞个综合治理，为这几个湖延寿几百年。刚才那个文章里居然还说洞庭湖区的人抱怨水清了，造成洞庭湖水营养物质缺乏，——你是嫌洞庭湖死的慢啊
这本书还说过，从长远看，所有的湖泊的寿命都是不长的。因此人力能为其延寿几百年，就很不错了。
现在其实不是拿不出这笔钱。问题是，利在千秋的事业，却不一定利在当代。