五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评日本下一代主力战斗机选型 -- 晨枫

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          • 家园 兰德公司有一篇报告

            研究关闭生产线要花多少钱,记得是30几亿。重开就要高至少一个数量级了。“无非是个钱么”,眼下和未来很长一段时间里,最缺的就是钱啊。技术上,F-22生产线要是重开,很多技术都会直接采用新一代,事实上等于研制大改,时间、开销都不简单。

            • 家园 说实话我觉得这就是个忽悠

              有哪个国家辛辛苦苦搞出世界上最先进的战斗机,最后连生产能力都不要了?现在美国也不是没钱,实际是没需求,现在没需求,过7,8年还能保证没有扩大机队的需求?

              • 家园 花,顺便问句老兄的军事科普还写不写了?

                每次看那组帖子都深有获益,多么希望新帖子写出来呀

              • 家园 我也觉得这是个忽悠

                难道美国不需要搞F22的改型?当然就是在原有的生产线改造升级,来生产F22B。所以生产线顶多就是封存,等条件成熟,会很快地启动起来。

              • 家园 卸磨杀驴,这不是第一次,也不会是最后一次

                保持不用的生产能力很贵的。查一查吧,历史上多少飞机下马或者关闭生产线后,不光设备拆除,有点连图纸都销毁。

                • 家园 为什么要销毁图纸呢?图纸又不占地方

                  难道是因为避免泄密?运十销毁图纸我听说说因为图纸上有文革口号,这个理由嘛,倒还马马虎虎

                • 家园 这跟卸磨杀驴没关系

                  这跟人的手艺差不多,熟能生巧,巧能生精。三日不用手生,六七十年代的美国的登月火箭现在反而造不出来了。中国不也差不多吗,考古挖出件几千年前的衣服,现在却做不出了。有些东西就是个手艺,没有传承下来,就真的失传了,光靠什么图纸根本记录不了。

                  • 家园 F35难道就不难造吗?

                    还有比F22更好的发动机和电子系统.

                    说到底还是需要问题,等J20数量多起来,我赌美国

                    会重开F22生产线,还是改进版的。

                    • 家园 F35难产的原因跟F22关闭的原因一样

                      并不是技术问题,而是非技术问题,或者说是费效比的问题也包括政治正确问题。尤其是F35在技术上受到F22的天花板的限制(这就是所谓的经济性),说来也可笑,一种出现时间更晚的战斗机,一开始就在性能要求上要绝对低于已经定型的战斗机,这就是为了所谓的政治正确来限制技术的应用,最终导致了设计的难产,刻舟求剑而已。

                      其实美国一直在开发下一代战斗机,只是由于中美之间的技术差距不像当年美苏之间的差距那么接近,而且除去中国以外,其他的反美国家在科技上更是是望尘莫及。这样就产生了美国对于顶级飞机的需求就减弱了。

                      往开了说吧,美国的飞机设计不是简简单单的一个单一设计,而是一个系统设计。同一时期的设计不光是战斗机还有伴随着的其他飞机的设计以及投产。比如隐形战机就有F22(以夺取制空权为目的歼击机),F117(战斗轰炸机),B2(远程轰炸机)等一系列的武器。而同样美国下一代战机的开发也不是简简单单单一种战斗机。所谓长江后浪推前浪,总会有更加先进的。当年的F86、F4、以及现在都可以说还没有过时的F14等生产线的关闭后就再也没有开过。在非世界大战的情况下,费效比一直是一种很重要的原因。中国的j20离正式完成还有很长的一段距离,你所谓的“等J20数量多起来”也就是大规模服役并形成战斗力少说没有十年难成,而十年之内美国会根据我们的进度来推进他们下一代战机的进度。如果国家没有什么大的变化,中美之间的技术差距会缩短,J20会对美军的制空权提出挑战,但是在空军技术上美强中弱的局面在以F22和J20为代表的这代飞机上还是无法改变的。

                      至于欧日韩等美国的护法他们的作战对象并不是中国和俄罗斯这样的大国,而是未来类似于今天的朝鲜、古巴、缅甸、委内瑞拉等反美的中小国家。另一方面利用这些类似F35这样鸡肋的高科技武器来维持他们本国民众对于第三世界的优越感(就是TMD的尊贵)。而中国的J20也好俄罗斯的T50也好,都会随着F35这样的飞机的普及而成为类似核武器和远程导弹那样的准战略武器。这些武器在要么只是本国自己装备,要么出口给自己的盟友(比如俄罗斯对于印度)也会在性能上大打折扣。

                      而J20的大量装备,最大的影响并不是美国,而是台湾,日本,韩国这些地区和国家的政治空间。想想看当年拥有上百架先进战斗机的陈水扁敢于不顾美国大喊台湾要独立,最终被布什称为麻烦制造者。而当中国的J20大量装备,而日韩都没有可以与之相对抗的飞机时,日韩的政府必然要更加为美国马首是瞻,美国剪他们的羊毛就更加方便了。

                      打不过的是朋友,打的过的是奴才。在西方的世界里朋友间的友谊要地久天长。王子和公主在仆人们的伺候下最后要过着幸福的生活。

                      通宝推:联储主席,
                      • 家园 这个可没有绝对

                        说来也可笑,一种出现时间更晚的战斗机,一开始就在性能要求上要绝对低于已经定型的战斗机,这就是为了所谓的政治正确来限制技术的应用,最终导致了设计的难产,刻舟求剑而已。

                        发财号的技术可是比J10要低的

                        • 家园 发财和J10从设计方向上就不同

                          发财一开始就不是冲着争夺制空权的方向上研发的,那是J10和J11的活。而且也没有任何国家把要把发财当争夺制空权的战斗机装备。

                          而且J10一开始设定目标时就脱离当时的中国工业基础,虽然早但是标准一点都不低。而且J10正式服役跟发财差不了多久,都是随着中国的工业技术发展到一定时期然后水到渠成的事情。

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