五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评日本下一代主力战斗机选型 -- 晨枫

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                          • 家园 F22和F35从设计方向上也是不同的

                            F22是踢门的,空优的,F35是攻击的

                            • 家园 这是对美国

                              而且只是美国空军。如果日本等美国的盟国引进F35后,他们拿F35不也是当踢门的和看门的来用吗。看看加拿大给未来F35的地位就知道了。

                              就是小巴也是想引进J10来当看门的。

                              • 家园 也是也是

                                想当年土鳖拿了常大队长送来的105美制榴弹炮就一跳跳了,如果去库尔斯克看钢铁洪流不知会不会下巴下到肚脐眼?

                      • 家园 挑个虫

                        倒数第二段第一句话。

                      • 家园 这不跟F16,F15一样?

                        F35,F22不就是类似F16,F15,F16就是

                        提出/研制/批准晚于F15,技术指标和性能也差

                        于F15。

                        不同的是F35上的部分技术还好于F22。

                        日韩的政府必然要更加为美国马首是瞻,美国剪他们的羊毛就更加方便了。

                        日韩本来就为美国马首是瞻,不过过去是因为苏联,

                        现在和将来是。。。。。。

                        J20出现于否都没大关系。

                        • 家园 不知道你真的看懂我写的了吗?

                          同样的话题我这是第三次谈了,也是我最后一次说明,如果还不明白就算了,我不会再提了。

                          首先你要考虑F15和F16出现的时代是什么时代,那个时代的欧洲和日本等国的科技实力还是有的,即使是在美国占有优势的航空领域,欧洲的法国,以及英国为主的欧盟,甚至于瑞典都可以研发同一级别的战斗机,同时在技术上日本的F15甚至比美国自己的F15的某些性能还要好。在这样的技术背景下,美国不可能垄断这个时代的战斗机研发。

                          另一方面,由于许多国家反美国家可以得到大量的苏制装备,最典型的例子是由于大量苏制武器武装的阿拉伯世界同以色列的矛盾,使得以色列必须要保证有在武器技术上比阿拉伯世界领先一代以上才能保证不会被灭国。这样美国也不可能讲自己的先进武器不提供给他的同盟。

                          F16的推出也是在这种背景下,而且就是按照美军的标准,同一时代比F16性能强的其他国家的战机也有许多。所以除了台湾那种冤大头以外,其他国家但凡有点钱的又有实际威胁的都不是用F16作为主力装备。

                          美国之所以宣传F15/F16这对组合,醉翁之意是把其他的国家的航空业引入到F22/F35这个陷阱中来。美国开始强调武器的经济性的基础就是建立在今后的战争形势,在美国及其盟国对反美国家都是一边倒的基础上来考虑降低战争费用。另一方面,四代机的研发本身就是一个极度消耗资源的事情,而通过让这些国家参与到已经人为降低性能的F35的研制上可以使得美国获得高端战机的技术垄断地位,削弱其他国家的研发实力。而随着苏联的解体,反美国家很难像当年那样能够得到像苏联那样的援助——在中国空军还有很多米格21在保卫我们的领空的时代,恐怕很难给人家什么高端产品——注重武器的经济性也是许多发达国家军火采购的重要参考。

                          ————问题分割线————

                          再说说你提到的关于这些护法的地位的问题。

                          如果你不是九零后的话,都应当记得当年欧洲和日本利用冷战期间的经济成长曾经在美国面前一度很是嚣张。尤其是日本在经济泡沫破裂以前一度让美国很难堪,而欧洲更是在大型飞机这种战略性产业上跟美国对抗到今天,这些祸都是那个时候埋下的种子。J20的出现说明中国不想印度,有成为跟美国对抗的大国的可能。所以美国要考虑即使让中国替代苏联的位置,美国也绝对不能让那些事情再次发生。说白了,不能给他们这些奴才们蹬鼻子上脸的机会。

                          所以从此时此刻的环境来看,F22的停产已经是板上钉钉的了。未来如果需要,美国会有新一代的战机出现在世人面前。就如同美国的登月火箭虽然不能生产了,但是美国会用航天飞机来证明他的太空实力,而许多当年的先进技术会从此消亡。

                          言尽于此,我认为说的够明白了。祝各位看贴的河友们端午节快乐。

                          • 家园 现代大家不开发还不是威胁减小了?

                            难道欧洲,日本现在就没这科技实力了吗?

                            都应当记得当年欧洲和日本利用冷战期间的经济成长曾经在美国面前一度很是嚣张。尤其是日本在经济泡沫破裂以前一度让美国很难堪,而欧洲更是在大型飞机这种战略性产业上跟美国对抗到今天

                            波音现在的民用飞机市场受到威胁恐怕是有史

                            以来最大的。

                            当年是3大头,波音不争的第一,现在不仅空客

                            几乎平分秋色,波音也不再有技术优势。

                            茬道到民用,不过是要说明至少欧洲技术水平还

                            是在的,与其说没实力开发,多半还是没需要开

                            发。

                            同一时代比F16性能强的其他国家的战机也有许多。

                            当年有什么飞机能威胁F16的地位啊?

                            以色列,日本都是美国小老弟,幼狮F2还都晚

                            很多年。

                            台风,阵风不仅晚出现很多,也相当贵。

                            旋风定位不同,还是双发。

                            同样苏27,米格29也出现晚好几年。

                            米格29还是机场保卫者。

                            唯一的同年代的幻影2000性能上恐怕

                            还差些。

                            • 家园 幻影的性能可不差,别搞错了

                              当年北约第准17国选择新一代主战机型的时候,幻影和F-16都看了,其中美国人为了推销F-16,还把雷鸟也派出来了。

                              准17国最后看中就是幻影,在当时的条件下机动性与F-16各有所长,比F-16还多了中距弹使用能力,如果不是高卢鸡要价太高(当年要价2500万一架,同期的F-16不过1600万),幻影现在就是准17国的主力机型了

                              • 家园 幻影2000 78 年原型才试飞

                                75年欧洲国家就定了第一批F16了。。。。

                                • 家园 那又怎样

                                  10年前JSF正热火朝天的时候,订购的国家也是一大堆呢

                                  军购本身就有政治因素的。就以台湾来说,同是1991年的产品,幻影就主要承担对空截击任务,而F-16主要用于对地。但即使是这样,在美军给台湾F-16升级前,台湾空军也一致认为在任务适应性上幻影要好于F-16

                                  • 家园 JSF 原型已经飞过了,而且没竞争者

                                    原型都没飞过的幻影2000怎么和已经飞过,美帝自己

                                    已订购的F16比啊。

                                    而且那几个国家还可以在自己国内有生产线(法国佬能让

                                    这么干?)

                                    台湾省的事只能说他们比较惨。。。情况特殊

                                    • 家园 回去查书,查查什么叫X-32

                                      基础知识要自己补

                                      • 家园 切,X32什么时候被枪毙的,盟国什么时候加入的

                                        基础知识要自己补

                                        X-32

                                        On 26 October 2001, the Department of Defense announced that the Lockheed Martin X-35 won the JSF competition.

                                        盟国参与时间

                                        United Kingdom (signed 17 Jan 2001 for $2B)

                                        Italy (signed 24 Jun 2002 for $1B)

                                        Netherlands (signed 17 Jun 2002 for $800M)

                                        Turkey (signed 11 Jun 2002 for $175M)

                                        Canada (signed 7 Feb 2002 for $150M)

                                        Australia* (signed 31 Oct 2002 for $150M)

                                        Denmark (signed 28 May 2002 for $125M)

                                        Norway* (signed 20 Jun 2002 for $125M)

                                        英国自己就是X35的参与者,略有不同

                              • 家园 发展潜力啊

                                F16中距蛋能力还不是很快就有了。

                                负载,航程,狗斗,对地难道不是F16强?

                                • 家园 不要站在事后诸葛亮的角度来选择立场

                                  86年的时候,F-16具备超视距能力还是遥遥无期的事情,就连使用制导武器都是90年才开始的,你让大家把希望寄托在此时没谱的事情上,这样的军购会被人骂的

                                  再给你普及个常识,F-16最初设计的时候可没现在那么多能力,只打算带2枚响尾蛇就OK了,你现在看到的F-16是美国人多次改进后的结果。就算是对地攻击,早期的F-16也只能带铁炸弹和火箭。

                                  幻影在81年的巴黎航展上出来的时候,就已经明确可以携带多种制导武器。这在整个80年代里还是很先进的理念。

                                  幻影的机动性优势是在高空高速时的水平机动上,这个区段正好是大多数空战的主要发生区域。F-16的优势是中高空的垂直机动上,更适合持续性格斗,至于F-16格斗的终极版AFTI,根本就是一个水平垂直通吃的怪物,如果不是中距弹装机成功,F-16本来是要进化成这个怪物的。

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