主题：《耆婆方》 -- 弦音醉舸
家园 《耆婆方》 我知道，写到现在，一些民族主义情节浓厚的朋友应该开始不待见这些文章了，呵呵，中医这目前几乎惟一的“国粹”，被我说的如此“不济”，估计学识稍广的朋友已经准备撸袖子准备干架了，呵呵！错了，我是中医从业者，需要靠此谋生，且深深爱着这个行业，怎会自己跟自己过不去，但我们不是“宇宙上国”，没必要争这些虚妄的名分吧，况且，缕清楚历史，对更深入学习进步应该有更大的帮助，至少比停留在“老子天下第一”的心态上要更务实些。
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《耆婆方》是隋以前的医书，纂者不详，历代记载中，除医方外，以“耆婆”为名的尚有《耆婆脉经》、《耆婆五脏论》......。
耆婆为古印度名医，在佛经中有不少记述其医术的故事，如《翻译名义集.长者》曰：“《四分律》云：耆婆初诣得叉尸罗国，姓阿提黎，字宾珈罗，而学医道，经于七年，其师即便以笼器及掘草之具，令其于得叉尸罗国面一由旬，求觅诸草，有不是药者持来。耆婆如数，即于国内面一由旬，周竟求觅，所见本草，尽皆分别，无有草目非是药者。师言：汝今可去，医道已成。我若死后，次即有汝。”后世学者将以“耆婆”命名的医书归结为佛教传入后的影响所致，我看未必，正如前文所讨论到得：对于“中药”在中国医学上的异军突起，以至于淹没了中国传统医学理论架构的原因，是印度草药医学的传入所造成弦音醉舸:从摇钱树说起，若此结论正确，则以“耆婆”为名的医书的来历就更值得深思！事实上，很多医方确然是从西方传入的（印度在我国西南，唐三藏去西天取经的目的地正是印度，故曰西方），最典型的是印度医学在唐朝时期的再一次在中国大量传播，故孙思邈《千金要方》中如是解说“耆婆万应丸”：“万病悉除，说无穷尽，故称万病丸；以其牛黄为主，故一名牛黄丸；以耆婆良医，故名耆婆丸。”再如《千金翼方》所载“耆婆汤”等，均为印度医学传入的见证。
另外，从香料在东汉末年大量作药物使用的历史史实，也从一个角度说明了印度在那个时代对我国医学的影响。我国有香料运用的历史，比如公元前550年的孔子曾告诫他的门徒不要吃那些使用香料不当的食物（以《神农本草经》来证明有更悠久的历史的作法就免谈了吧），但大约与孔子同时，后世的阿拉伯世界地区与印度之间就存在香料贸易了（《一千零一夜》中的故事很多都提到香料贸易）。印度是香料生产的大国，其香料入药的历史更是悠久，前在“《中藏经》评述”一文中提到其大量使用“安息香、木香、麝香、犀角、沉香、丁香、檀香、诃子、乳香、龙脑、苏合香、阿魏......”弦音醉舸:《中藏经》评述（二），这些药物绝大部分中国本土不产，都需要通过贸易途径从印度获得，逐渐引进种植以至部分药材在我国也有大量生产，那是后话，本国没有的药材，却大量入药用，是什么道理呢？则印度医学在汉或东汉的传播，不辨自明矣。
备注：《隋书·经籍志》载有《婆罗门诸仙方》、《婆罗门药方》、《西录婆罗门仙人方》、《西域名医所集要方》、《耆婆所述仙人方》等，从书名可知这些医方属印度婆罗门及名医流传的医方。《千金翼方》卷21所载“耆婆治恶病三，方一十一首，论七首”。
- 复 《耆婆方》
家园 楼主给的很多论据是结论性的。 但这些“结论”本身是假说，还是严谨的结论，都没有说明白。所以楼主的论点，至少这篇短文本身是没有明白的论证的。只能暂时当假说。看了楼主不少文章。大胆假设写明白了，小心求证没写明白。
当然可能楼主本来就是写给博学大师的，大师们能自己补全所有证据，楼主给结论就行了。 :)
- 复 《耆婆方》
家园 时间不对 孔子是公元前的人，阿拉伯世界的形成是在穆罕默德一统阿拉伯才形成的，而一千零一夜的成书就更晚了
至于摇钱树说是从印度传来的几乎荒诞了，四川的广汉三星堆就有被俗称“摇钱树”的文物，“以鸟代金乌，摇钱树以朱雀喻日神，其光明之象征意义显明。摇钱树铸“钱”，钱纹多饰光芒，其初始意义仍在表明太阳”
三星堆文明是商朝时期的，所以摇钱树是从四川经南方丝绸之路传到印度，或有可能
南方丝绸之路：
远在四千年前，四川盆地就存在着几条从南方通向沿海，通向今缅甸、印度地区的通道。一些重要的考古发现，如三星堆出土的海贝、象牙，大溪文化的海螺和象牙，茂汶和重庆涂山出土的琉璃珠，都不是本地所产，而是来自印度洋北部地区的南海- 复 时间不对
家园 谢谢提供南方丝绸之路的信息 ，关于三星堆文明，我印象中有许多专家的意见是与中亚文明的流入有关的，这从文明存在的时间上就可以解读，印度与美索不达米亚、埃及、中国并列为世界四大文明古国。其中中国最晚。
最早的印度文明发祥于印度河流域，史称印度河文明（约公元前2500-前1500年）。约公元前1500年左右，印度河文明突然衰亡了，约公元前1500年左右，来自中亚的游牧民族雅利安人入侵印度河流域，并向恒河流域推进，印度文明的中心也从印度河流域转移到恒河流域，史称吠陀时代（约公元前1500-前600年）。
婆罗门教约在公元前800至前550年形成。雅利安人属于高加索白色人种，印度土著居民属于澳大利亚黑色人种。雅利安人（高贵的）以血统高贵自居，在他们征服了占多数的土著居民以后，根据肤色和职业把社会各阶层划分为四大种姓（种姓原义为颜色、肤色）：婆罗门（祭司）、刹帝利（王族、武士）、吠舍（商人、工匠）、首陀罗（农民、仆役）。
至于中亚的两河文明，历史学家把从公元前4000年到公元前3000之间的苏美尔文明称作“早期高度文明”。
传说中的夏朝，假设存在，历史定位在（前2070年－－前1600年）之间。整整落后两河文明两千年左右。这两千年里你想会发生什么？
退一步说，你说三星堆文明发生在商，那要迟于印度文明多久呢？
我不是持中华文明外来说的，但其文明进程过程中外来文明的影响是不容质疑的。
另外，用阿拉伯世界来描述是有问题，用了后来的概念了，原意指中亚地区和地中海沿岸地区西亚和北非。这些区域后世都属于阿拉伯世界。
家园 但是为什么一定都是印度文明影响中国文明呢？ 事实摆在这里，三星堆同时间的印度没有摇钱树，而是在三星堆文明后，印度才出现类似的东东
多说一句，印度的龙的传说也来自中国
其一，中华民族的龙文化源远流长，据有条有理发掘，最早的龙形象是辽宁阜新查海遗址发现的一条距今七八千年的兴隆洼文化石块堆塑龙，其次是举世瞩目的河南西水坡的蚌壳龙。 第三是黄梅县白湖乡张城村焦墩遗址发现的用卵石摆塑的一条巨龙。第四是众所周知的内蒙古三星他拉玉龙等。这些都充分证明龙崇拜早在六七千年前在中国便十分普遍，同时也证明龙文化是中国的本土文化，而不是外来文化。其二，据目前所见印度龙的最早考古资料是公元前一世纪的壁画《龙王及其家族》和纪元前后的《龙族向菩提树礼拜》，晚于中国的辽宁查海石块龙约五千年。
其三，在文字记载方面，据目前所知的史料来看，印度有关龙的文字记载最早是龙树于公元二世纪左右所写的《智度论》，这一记载距今仅1800年左右。而中国有关龙的记载较印度早得多，商代的甲骨文中有不少“龙”字以及崇拜龙的一些记载 ，这说明在3500年前中国的龙崇拜已十分普遍。
其四，中国龙文化自形成之后，不仅在国内迅速传播，而且很快传到国外。印度佛教中的龙当是由中国传过去的。传播路线可能有两条：一条是经西藏传入。据考古资料，早在新石器时代，黄河流域的石器文化便传到西藏及其以南地区。龙文化传达室入西藏，然后传入印度，是完全有可能的。龙文化传播的另一条路线是西域丝绸之路。中原王朝早在三千多年前便与西域有接触，传说周代早期已有移民到达葱岭以东地方。商灭夏之后，夏训落有一部分人徙往西北地区，到达甘肃等地之后，继续向西迁徙，进入西域的焉耆国。后来，这些迁入焉耆国的龙氏族部落至晋代是城为该国的统治者，并以"龙"为姓。他们把自己的龙文化带入西域是肯定无疑的。
其五，古印度本来没有龙的观念，梵文中没有“龙”的专用词，“龙”是和“象”合用一个词来表示的。在古印度神话中，雷电是骑白象的大神因陀罗手持雷凿造成的。中国龙传入印度之后，龙神很快取代了因陀罗，成为风雨雷电的主宰神。因而，表示“象”的词又来表示“龙”了。
其六，在《大唐西域记》中记载龙的传说约有20则，其中西域五则，北印度五则，中印度十则，而南印度一则也没有。从内容来年，龟兹、于阗的龙传说与中国古代的龙传说很相似，有乘龙及龙与妇女交合而生龙种的传达室说，而与佛教毫无关系。而《大唐西域记》中关于葱岭以南、邻近印度的龙神话传说，其内容则与佛教中的人物有关。这也可说明西域是中国龙文化传入印度的一条路线。
其七，中国原始的龙，具有较多的蛇形象和属性，印度龙也一样，与蛇有密切的关系。在佛教的绘画雕刻艺术中，龙王的头部后面一般都有一个展开的有三五个或七个头状物的眼镜蛇冠子。另外，佛经还常有“毒龙形状如蛇”的说法，也说明印度龙具有蛇的属性。
中国本土的龙具有马、牛、鱼、鹿、蛇等动物特征；佛教中的龙王也相似，具有象、蛇、马、鱼、虾等多动物的特性，据上，有理由认为，佛教中的龙是由中国传入的。
至于中国文明是否是古代文明中最晚的，可以参看河里相关文章
家园 谁影响谁这个要看具体细节的啊 ，国内发掘出来的摇钱树大部分在叶片上都刻有佛像，且发掘考证的时间也都列得很清晰，这不会是印度当了二道贩子，出口转内销吧。
家园 那是后期的呀 是信佛的人才是如此的
比如现在有人信基督教，要在传统的墓碑上刻上十字架，不能因此就说传统的墓碑是从西方传过来的吧
佛教中的龙王传说的确是出口转内销
因为龙传入印度从很多条线路进入，由不同的人群带入，结果也形成了不同的形象有的将“龙”与“象”混淆，我认为依照中印文化里各自对“龙”“象”的尊敬，这种互译至少在大方向上没错
但还有的将“龙”与印度本土文化里的毒蛇“那加”互译，导致出现了“金翅鸟（迦楼罗）食龙”的怪谈，大意是迦楼罗以龙（那加）为食，然后龙（那加）的毒素在它体内积累，最后龙（那加）毒爆发，迦楼罗挣扎然后自焚于什么山顶上。这就完全不对了。
- 复 那是后期的呀
家园 这个你我都不是专家，就不必要争执了 ，再争就与本文主题远了，本文引用这些材料，只需要达到你说的“是信佛的人才是如此的”的程度就够了，证明了印度文化在那个时期对我国的影响。
家园 印度文化对我国有影响并不能证明 印度的医药学说对中药的影响有那么大啊
所以你的论点就很值得怀疑了，五行学说中的相生相克是印度传过来的吗？
还是中国传到印度传走样了？
因为五行学说是被道教吸收了
一些印度学者发现，《度母秘义经》、《风神咒坦多罗》、《摩诃支那道修法》、《弥曼山坦多罗》、《梵天坦多罗》等几部婆罗门教梵文献，都提到印度密教中与救度母崇拜或独结母崇拜有关的"女人道"(Vamacara)来自中国，印度密教中奉行的"五真性"供养也与中国有关。《度母经》和《风神咒坦多罗》还提到在公元4世纪时，伐湿斯塔（殊胜，Vesistha）曾亲赴中国向道教徒学习"摩诃支那功"。印度学者雷易(P·C·Ray)教授在他的《古代中世纪印度化学史》一书中说，印度泰米尔文文献记载，南印度密教的18位"成就者"中有两位是中国人，泰米尔名字叫博迦尔(Bogar)和普里巴尼 (Pulipani)，他们于公元3世纪时去印度传播道教禁咒、医术和炼丹术等，博迦尔曾带弟子回中国学习，学成又回到印度[1]。