五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】医疗用血,成本知多少? -- 沐右

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      • 家园 关于设立无偿献血徽章纹章制度的建议

        无偿献血一次200毫升,获70英雄点数

        无偿献血一次400毫升,获140英雄点数

        累计无偿献血二次,获英雄徽章1枚。

        累计无偿献血四次,获英雄徽章3枚。

        连续无偿献血六次,获英雄纹章2枚。

        征召无偿献血亲属一名,获英雄纹章3枚。

        100英雄点数兑换英雄徽章1枚,英雄徽章2枚兑换英雄纹章1枚。

        三级中华红十字会战袍,绿色,英雄徽章10枚或英雄纹章4枚购买。

        二级中华红十字会战袍,蓝色,英雄徽章25枚或英雄纹章10枚购买。

        一级中华红十字会战袍,紫色,英雄徽章80枚或英雄纹章30枚购买。

        • 家园 属性捏?

          2200英雄点数可换凶残角斗士的胸甲,提供韧性(resillience)241点,对医院账单免疫2.14%

          1800英雄点数可换凶残角斗士的手套,提供韧性179点,免疫1.79%

          这样全身下来要20000点,需要捐200ml血100次,提供3800点韧性,免疫38%的医疗费用。

          • 家园 还可以根据血型提供不同职业的选择

            比如O型血可以选择游侠牧师,A型血可以选择战士骑士,B型血可以选择魔法师,AB型的则是战斗法师。。。

            然后各自有职业升级道路,哈哈

    • 家园 呵呵,可以看看青岛中心血站的数据在对照一下

      青岛市中心血站2010年收支情况公示网址在

      http://www.qdbc.net/lookInfo?infoId=3102&type=5&stype=780

      其中给出

      2010年,市中心血站上缴市财政当年预算内收费6592.6万元,根据财政预算核批情况,市中心血站实际总支出6997.5万元

      具体来看

      1、人员与办公支出2244.9万元,包括职工养老、医疗、生育等社会保险缴费、基本工资、绩效工资、津贴补贴、住房增量补贴、住房公积金以及离退休人员费用、办公费、电话费、邮寄费、网络通讯费、取暖费、差旅费、职工培训费、水电费等。

      这些是人头费用,下面是血液相关费用

      2、专项支出4106.4万元,包括以下8项:

      (1)车辆保险、燃油、维修、过路过桥、停车、年审等费用159.3万元;

      (2)房屋和设备维修费82.7万元;

      (3)采供血专用血袋、试剂、管路等材料费2228.7万元;

      (4)单采成分和稀有血型献血员误工费、交通费、误餐补助费等33.4万元;

      (5)物业费,办公取暖费,各采血点、献血屋、采血车位租赁费155.7万元;

      (6)室外大型广告牌宣传、血站对外发布制作的宣传材料费39.4万元;

      (7)采供血办公用房、专业设备、办公设备、网络设备、交通工具、办公家具及信息软件购置费1281.1万元;

      (8)采供血医疗垃圾清理处理费、实验室参加国际、国家、省室间质检评审费、仪器设备计量检测费和科研教学费等126.1万元。

      再下来是

      3、无偿献血者及亲属免费用血费,贫困市民免费用血费,以及无偿献血工作组织宣传、发动、宣传(电台、电视台、报纸、网络)、表彰等费用646.2万元。

      呵呵,这个成本看起来也很有意思

      • 家园 印象中青岛的献血工作一直居全国的前列

        好多年前有一个电影,是根据发生在青岛的真实事件改编的,王志文主演,主要线索就是围绕一个人急需大量输血,很多人到医院排队献血展开。

      • 家园 试试分析看看

        你还没有引全,这个资料里面,关键的一两句是

        青岛市中心血站是市卫生局直属纳入政府预算内管理的事业单位,是依法设立的市级采供血机构,为全市175家医疗机构、850万人口提供医疗用血和急救用血,在五市和黄岛区各设有一处采血点。

        2010年供应临床红细胞类制剂32.8吨单采血小板7494个治疗量

        32.8吨相当于16.4万单位血,按人口平均,年人均约3.9毫升。单采血小板7494个治疗量,原来现在单采血小板的量这么高了啊。机采血小板价格是比较贵的,一份要1000多元以上。

        一些规定的价格可以看这里,不知道具体是哪一种红细胞制剂,如果是冷冻红细胞的话(800或960)就太贵了。

        按总财政开销6774.5万来算,如果扣掉7494个治疗量的血小板(按1400吧),然后平均除以16.4万,得到一份的是362.7元,如果是手工分离红细胞和冷冻红细胞等都各有一定量的话,还不算太离谱。

        文章里面给的成本,基本是全血为主的成本,数字应该说还比较合理。青岛好像玩的都比较高级。不知道是不是有故意可以用便宜的全血或者手工分离红细胞但是用了昂贵的冷冻红细胞的情况(或者病人选的)。但是血小板的确是救人的东西,一份下去,一个临床大出血的病人就有救了。

        其实大家也都理解,账目上面搞些水分是正常的。大概看上去合理也就算不错了。欧美的高昂血价也包括了不菲的人头费。青岛这边的数据挺高的,和全血为主的数据不太一样,他们的成本是否有太多水分,我就不好说了。

      • 家园 想起慈善机构CFC的审计报告了

        2009年4月至2010年3月,总募捐收入107万。

        开支:

        人员工资45万,人员其他开支15万,差旅费14万,房租22万,办公用品10万,律师审计财务杂费开支10万。

        一年下来净资产为14万(单位:英镑)

        只能说人工费太贵了。

    • 家园 其他一些相关的不相关的资料

      基本上是直接从那边回复讨论里面摘过来的,有些地方语气可能不对。大家就看资料好了。

      其他的一些相关的资料,因为没有准确的来源不好引用的,但是可以作为讨论成本问题的补充:

      这里有一个马鞍山血站的成本计算

      http://www.360doc.com/content/10/1031/09/3520980_65411870.shtml

      2000年,共有10222人次无偿献血,用在检测、运输、保存、宣传、人员开支等的成本,折合为每人次181.85元,用血价格为183元每200毫升。

      义务献血者(及家属)用血是免费(一定优惠的),这一部分的开支是折合到一般病人用血的价格里面去的。

      关于山东济南血站成本的新闻报道:

      http://www.cqnews.net/jk/jk6/201011/t20101110_4698530.htm

      基本上也是差不多的样子

      无锡市审计局启动了对用血成本的审计,应该近期就有结果吧。这个审计结果也可以期待。报道这个审计的新闻里面也给出了一定的数字,可以作为参考。

      http://wx.xinhuanet.com/2011-05/04/content_22677579.htm

      从成本上来说的话,是不能说血站是暴利的。财政总量有限,对血站的投入不够,况且,没有献血的人用血的时候多出钱也是应该的(想想欧美献血的人一样花钱)。

      整个医疗用血的体系也是有改进的余地,异地献血本地用血的报销问题,报销的手续简化问题(尤其是医院和血站信息共享的话,完全可以简便一些),等等。然而对血站的运营做脱离实际数据的猜测和阴谋论的臆想,对整个体系的运行是不利的,最终,所有人的利益都会受损。

      一句话来说,我们自己不去献血的话,需要用血的时候没有血用,或者用血的时候价钱很高,那谁也不能怨。

      献血本身是安全的,中间用的都是一次性的卫生材料;血站的成本也是清晰的,中间没有暴利;血荒的原因也是很清楚的,献血的没有用血的多。想想美国的超过3%和用血时的300美元,没有能够不做贡献就获利的事情。

      说成本问题,这里讨论的很清楚。这篇文章的目的就达到了。

      ----------关于“献血互助金”----------

      有网友问到“献血互助金”的问题(没听过的可以和我一样看比如说这个链接),说这个东西是血站利润的重要来源,而文章里面没有涉及。

      文章里所有的数字都来自于引用的几个文献。在那些文献里面,没有涉及到这个“献血互助金”的问题。

      这是辽宁实行的“献血互助金”规定(链接)。

      收取的互助金由当地无偿献血办事机构保管一年,保管期内单位交纳的互助金待完成年度献血计划后的十日内返还;无单位的公民以及非本省公民交纳的互助金,待本人或其配偶、直系亲属在本地献血后,按其献血量计算当日返还互助金。超过保管期限的互助金不予返还。

      应该说,这个“献血互助金”反映了血荒的严重性。

      为了保障充足的医疗用血,在一些地区需要采取经济性的强制措施,逼着用血的病人或家属去献血。这实际上和某些国家设立血液银行,用血的人必须要自己或者亲属在一段时间之内去献血偿还接近了。在一年以内,家属在当地献血之后,就可以返还;作为单位,完成献血的计划也可以返还。

      死活都不愿献血的,这些钱也就无所谓拿回来了。

      ---------------血制品的问题--------------------

      所谓血制品,不是血豆腐什么之类的可以吃的,主要是某些药厂生产的各种从血浆里面提取的蛋白()。有些人说血站抽血分离之后,成分血卖给医院,血浆卖给药厂,这也是暴利的来源。

      这个问题我原来是不知道的。我以为即使血站提供血浆,也不会是很大一部分。实际上,一个网友在评论里给了答案

      血浆和血液制品主要来源于单采浆站,和血站是另外一个系统。是一种变形的卖血。详细内容可自行搜索相关法规《单采血浆站管理办法》。

      这个基本上和血站没有关系。

      ---------迷信中医的问题-----------

      我对中医的各种理论不相信,大概态度是这样的:

      “不迷信中医”和“信中医就是迷信”的概念是完全不同的。我不相信中医的各种理论,但是并不能断言中医的某些养生观点完全不对(即使理论是错误的),然而痴迷中医、不加判断地迷信中医的各种理论,就是“迷信中医”。作为网友可以信也可以不信某些中医的内容,但是不要迷信,有现代医学论证的地方,要能接受现代医学的观点。


      本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 哈哈,再替你转一个回复过来

        疯和尚 说:

        2011-05-31 于 13:26

        看了半天,想了很多。沐右的目的和方法都没错,错在身在天朝,敢站在朝廷有官机构一边说话,就得冒挨砖头的风险。

        说实话,我对“有官部门”的信心,不会比对街头卖“玉佛”“金砖”的“民工”的信任度更高;作为半个医疗器械圈子中人,那些耗材、设备的费用有多少用在实处,有多少是乾坤大挪移了,那几张表格里的水分,用脚趾头也能猜得到;但是,献血和捐款不同。不捐款给有官部门的NGO,咱还可以通过亲戚朋友甚至网友把钱用到实处,而对于急需血液救命的病人,可没有这个替代路径可以走,除了通过血站,别无他途;就算你再怎么厉害,也不可能等到什么地方出现灾难,你就能跑到现场去献血吧??

        虽然我们全家都是万能献血者,只要仨人不同时出现险情,自家人互相供血足够,不过等我把血脂、血压都降下来,还是可以再献献去。

        在天朝还想算‘公家单位’的成本,哈哈,被人拍是正常的。

        • 家园 会计科班,对所有政府部门的数字不置可否

          没有任何道理,只因为听姥爷讲过太多的故事

          失去信任很快,重建则山高路远

          p.s.姥爷离休前供职于税务系统,在我们当地级别不低

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