主题：站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅
家园 对不起，那我言重了。 对于领导人的评价，我个人认为，人民群众的即时评价一般都是不可靠的，如果要有比较恰当的评价，一般都要等到和他利益相关的人没有足够势力的时候，这个时间一般需要三十到一百年。
家园 同意你前面的话 我在美国论坛上看美国网友有一个说法“中国政府比美国强的地方在于中国政府的领导人可以有时间制订一些长远的计划并实现它们”。不讨论体制，只说现象，美国总统第一年熟悉业务，第二年做事，第三年准备大选第四年参选，真正做事儿还因为政党斗争和内耗只能偷偷摸摸和修修补补做，往往和初衷大相径庭。
“民意”很容易被骑劫和利用，一个成熟和有长远眼光的政治家考虑的是民族与国家的长远规划和战略方向，他所做的事情很可能不为当下民众所喜欢，汉武帝北击匈奴先败后胜，连年征战国家人口损失近半放在今天会怎么说？论私德，唐太宗弑兄簒父发生在今天怎么评价？更不用说历史上那一个个“改革家”的悲惨结局。毛病，总是找得到的，而舆论，往往就是文人的一支笔。
一个只考虑即时“民意”的政治家最终只会沦为作秀而无暇做事，而即使他想做事也做不了，因为“媒体、良心”永远会找出民意来反对他。而接下来，就是频繁的换届和一蟹不如一蟹。
今天中国的民意，已经有越来越被媒体操控玩弄的趋势，而媒体又越来越有朝庸俗化和恶俗化方向发展的趋势。如何看待民意，如何评价政治人物，真的需要一双慧眼。
家园 贬江，不贬朱 感觉朱总理干的比影帝要好太多了
但是江，比胡差多了
若对比上届，可贬江，不贬朱。
家园 站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(5) 站在中国总理的位置上，对经济工作应当有三点基本的认识：
第一，经济工作必须服务于现代化这个目标。换句话说，经济只是工具，不是目标本身，目标是现代化。
第二，经济工作只是中央政府工作的一部分，而中央政府工作是执行党的路线的工具。换句话说，必须要有全局观念。
第三，经济工作以不损害党的领导为前提，或者说不损害党的执政地位。
这三条构成了“总理”和“总经理”的区别。总理必须在这三条的约束下搞经济，而总经理不在乎这三条约束。总经理只需要对利润负责，而总理必须考虑方方面面。
用这三条来考察，温的能力虽然差，但是是符合这三条的。朱的能力很强，但对这三条是没概念的。所以在“中国总理”这个层次，朱是一个很大的负数，而温是一个正数，虽然比较小。
我认为，朱对现代化、工业化是没概念的。朱任内对中国的现代化搞了两件很负面的事情，第一是把东北工业搞得元气大伤，第二是在科学院也搞“减员增效”，逼得路甬祥搞“知识创新工程”，然后各个所都建立好几个员工数字，要汇报“我们所实力强劲”的时候，就说我们有一千人，然后要汇报“我们减员增效很努力”的时候，就说我们只有一百五十人，跟企业有几本帐似的。但凡对工业化、现代化有基本概念的，都干不出这种胡搞来。
其次，朱是没有全局概念的。朱任内最大的成就之一是把中央政府从没钱整成有钱了，而这样是以伤害全局为代价的。朱在每个领域都搞“减员增效”，觉得自己是个总经理需要压缩成本。但问题在于，总经理可以裁员压缩成本，而总理没有办法解雇自己的国民。所以朱压缩成本的结果，是国民福利的普遍下降，尤其是本来依附于国有企业的员工福利。这样做的结果就是，社会矛盾空前尖锐，各种恶性事件层出不穷。我印象中最深刻的，一个是石家庄有人去炸了个居民楼，另外一个是某地方官员被群众钉死。共产党的执政威望是历史的最低点，好在朱只干了一任，温上台赶紧给他擦屁股。
朱对于经济的理解，基本就是“钱越多越好”。他不能理解，作为总理，他可以去玩钱，不能被钱玩。他就是规规矩矩地去“接轨”，老想照着他心中的“经济规律”去玩，从来没想过，作为中国总理，完全可以玩弄这个规律为中国的现代化服务。
我恶毒地揣测，在朱的内心，是有一个经济版的戈尔巴乔夫之梦的。
通宝推：费四,老沛,Emyn,家园 随便说说 老家东北。
爷爷家除父亲、三叔外全部亲属下岗（哥五个），姥姥家包括我母亲在内所有亲属下岗（三个姨、三个舅）。
在附近情况基本是很能过的去的。爷爷奶奶、姥姥还在、还有老保、身体没啥毛病...
看了这个贴子，心绪难平。。。
家园 现在科学院还不知要往哪里走 我感觉这一套模式也快到头了，院里，所里跟一线科研人员之间的矛盾已经非常尖锐了，拭目以待吧
本来科学院的体制就很怪异，更加让人茫然的是不知道以后会不会更莫名其妙
家园 花，非常赞同。 我之前和别人争辩的时候，说到过共产党的企业具有养人的社会功能，效率上可能差一点。很多持自由主义的人可能觉得为了这部分闲人，让整个企业的效率降下来了，“全体的纳税人为什么要为这小批人买单呢”，就单个企业来说，这句话无比正确：更多的利润少部分人分，企业高兴，而且能够留下的人也高兴。但是站在被分流的职工的角度呢，难道他们就有原罪，他们的竞争不力的本身就是社会发展造成的？谁让他们该大学的时候，没有关系推荐！！
这就是总经理和总理的区别了，现代社会经济发展了，发达国家制造业其实只需要比较少的人，但是不要忘了人家的服务员也很发达，人口也不多，可以容纳足够的劳动力。 比亚迪的把整条汽车生产线分解成人工，并且成本也能降下来，的确是个创新。
家园 这事儿还真是这样 要汇报“我们所实力强劲”的时候，就说我们有一千人，然后要汇报“我们减员增效很努力”的时候，就说我们只有一百五十人，跟企业有几本帐似的。
难怪当年把车间给踢出去
家园 基本同意对朱的看法 朱的能力很强，做个企业总经理应该很不错，做总理就有点乱来了；温能力不咋样，但成绩也不是正数，他把朱结的恶果放大了。。。
家园 就连铁手这没有铢钱都是不能发帖回帖的 全民福利的钱是天上掉下来的?
家园 曾经有一个人，在他当美联储主席的时候，他的经济政策遭到了 几乎所有美国人的一致反对，但他拒不妥协，最后他确实挽救了美国经济，他的调控过程也由此成为经典。这个人叫做沃尔克。还有一个人，他是一个大帝国的一号，他特别在意民意支持率，即时的民意支持什么他就干什么。最后，那个大帝国分崩离析，那时他说，我早就对这个制度不满了，这个帝国瓦解是对全人类的贡献。这个人就是你提到的戈尔巴乔夫。
我恶毒地揣测，在朱的内心，是有一个经济版的戈尔巴乔夫之梦的。和当年沃尔克得到的评价相比，你的恶毒的标准太低了。
家园 没怎么看你写的帖子 就想问一下，你在西西河这么小的一个论坛又要建什么气人宗又要拉人站队想干什么？集团PK，党同伐异？这么干有意思吗，讨论问题，从来不是谁人多谁声音大就有道理。希望你能自省！