五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《三体3》的bug? -- jungleford

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    • 家园 其实《三体》二里就有这种问题

      大刘好象总是站在上帝视角来观察世界。也就是说,如果宇宙是一个汽泡,他是在气泡外来看,而他让主角也处于这个视角。

      我们看《三体》二的问题。通过望远镜看到星云中有梳子状,以此来证明曾经有飞船飞过。可是我们知道,飞船是由三体飞往地球,那么在这个三维的世界里,最短的距离是直线(光线走的路径),飞船应该是向地球直接飞过来的,其路线对于地球的观察者来说,就是一个点,而不是线。

      除非是象三里那样,改变了时空曲率,改变了光线的传播路径,才有可能出现本来是向地球直飞,观察者却能看到轨迹这样的情况,问题是第一舰队并不是改变时空曲率的,他们的速度只有光速的1/100。

      • 家园 地球(太阳系)是绕着银河系中心运动的

        所以三体飞船肯定不是想地球(太阳系)飞来的,而是向N年后交汇的地方飞去的。

      • 家园 飞船接近光速你的质疑才能一定成立

        比如说现在的卫星去火星、木星,就不是走的与光线相同的路径。这是因为,卫星速度远小于光速的话,宇宙质量的分布对其的影响和光线有很大的差异。换句话说,在相同的(非均匀/对称)宇宙质量分布下,连接空间两点的“直线”对不同速度的物体有不同的定义。这是广义相对论的一个直观推导。按照老爱的说法,地球绕太阳转其实是走的“直线”。

        因此,1/100光速的飞船的“直线”就不一定和光的“直线”相同,只要有很小的一个倾角,就可以有梳妆结构。

    • 家园 你的描述有些问题

      你所划的阴影部分并不是“nothing",而是三维的空间。为什么呢?因为我们的宇宙足够大,也就是说在纵向距离上足够远。在纵向距离上,可以无限地跌落下去。

      所以说,大刘是没错的。

      • 家园 这是一个边界条件问题

        即已经二维化的那部分二维空间,和正要往二维空间跌落的三维空间之间,是不是“连续的”。我猜想是不连续的,但这个问题需要得到严格的数学证明。


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        • 家园 光是可以逃逸的

          飞船只要达到光速就可以逃逸,因此太阳和行星二维化时传出的图像是可以看到的。

          如果用黑洞类比,我的理解,二向箔是把一定范围的物质都“吸到”二维平面上(不过达到光速可以逃逸),留下的是真空。 今后其他物质进入这个范围会继续被“吸入”(二维化)。在这个范围之外则是安全的。

          你的说法似乎和原著的设定不符合。

          因为这部分原来由三维占据的空间已经二维化了,既不存在介质,也不存在任何物质,这“部分”已经不能称其为“部分”了,因为他们根本不存在!任何什么东西都“到达”不了这个不存在的“部分”,包括光

          • 家园 不矛盾

            我说的不是光不能逃逸,而是光朝哪个方向上逃逸的问题。由于二维化剪掉了一个空间自由度,在二维空间里,光永远也不能往偏向二维面法线方向哪怕极小的角度上传播。

            • 家园 完全二维化之后就看不到了

              二维化的过程当中,按照作者的说法,会释放大量的能量,这个是可以看到的

              。“你们看到的二维太阳和行星,其实是二维化后三维物质的一种能量释放效应。”

               “是的,我就从四维看过三维,但三维看不到二维,因为三维是有厚度的,有一个维度可以阻挡和散射来自四维的光线,所以能够从四维看到;但二维没有厚度,三维世界的光线能够完全穿过,所以二维世界是全透明的,不可能看到。”

              不过按照这个说法,光线是可以无阻碍地透过的,不存在界面的问题。

          • 家园 说的还是有问题。

            实际上,二维空间,是不断地将三维空间吸入二维空间,以此方式不断压缩三维空间,如果我们假设三维空间是气泡的话,那么随着二维空间的长大,三维空间就变的越来越偏。最终完全被二维空间吸收。

            在这个过程中,不存在真空这种说法。二维空间吸收的不是物质,而是空间,即将空间以及空间中所存在的物质全都吸收到二维里。

            只是二维在平面上的扩张速度以及吸引所造成的三维空间的塌陷速度都不是太快(远比光速要低很多)。

            所以,只要你以光速逃离了,远离了二维空间,就算是安全了。小说里在他们逃离之后,专门解释了,二维空间的扩张是无极限的,也不会停止。

            “我想起来一件事要问你:太阳系空间向二维的跌落什么时候停止?““永远不会停止。”程心打了个寒战,也吃力地抬起头来盯着关一帆。

            因此三维空间最终将变成二维空间。

            维度攻击的结果,宇宙中二维空间的比例渐渐增加,终将超过三维空间,总有一天,第三个宏观维度会完全消失,宇宙变成二维的。至于光速攻击和防御,会使低光速区不断增加,这些区域最后会在扩散中连为一体,它们中不同的慢光速会平衡为同一个值,这个值就是宇宙新的C值;

            也就是说,没有范围外这一说,没有被吸入,是因为离得还足够远,但无限扩张的二维空间,终有一天会让即使光速也无处可逃。

    • 家园 我还有一个疑惑 高中物理范畴的

      三体里面说 光速如果降到逃逸速度之下,由于物体都无法超过光速,所以任何物体就无法达到逃逸速度 那么任何人都无法逃逸这个星系。

      但是牛顿第一运动定律又说了 物体在不受力或者受力平衡的情况下,保持匀速直线运动。换句话说,只要我的飞船推力足够大足够持久,就是100KM/小时都能飞出去。

      我觉得 逃逸速度指的是你达到这个速度,就能在没有推力的情况下,利用惯性摆脱星系的万有引力。而不是离开这个星系 必须要达到这个速度。

      我觉得这点出了问题,这个小说的基本面就削弱了。

    • 家园 【商榷】我也发现一个疑似BUG,望各位解惑哈

      LZ在文中也提到了,蓝色空间号在控制万有引力号的时候,曾经摘取了一个老头的心脏。这种操作,应该只能在四维空间里进行的。

      但是三体中又提到,关一帆他们后来进入四维空间后,感觉四维空间是如此的广阔,如此的宏大,以至于回到了三维空间就觉得异常局促,异常难受。

      然而,他们在摘取老头心脏的时候,那个老头就不在四维空间中吗?为什么老头没有进入四维空间时应有的反映呢?或者是老头的心脏刚好在四维空间里,其余部分都在三维?但这也太巧合了吧

      • 家园 老头仍然在三维空间里

        老头仍然在三维空间里,必须通过翘曲点才可以进入四维空间。

        “四维空间包含三维空间,就像三维包含二维一样.要比喻的话,我们现在就处于四维空间中的一张三维的纸片上。““是不是这样一个模型——”关一帆激动地说,“我们的三维宇宙就是一大张薄纸,一张一百六十亿光年宽的薄纸.这张纸上的某处粘着一个小小的四维肥皂泡?”

          “太妙了,关博士!”褚岩兴奋地一拍关一帆的肩膀,使他在失重中翻了一个跟头,“我一直在想一个形象的比响,你一下子就找到了!我们需要一个宇宙学家!正是这样.我们现在是处于这张三位大纸片上.在纸面上爬行,进人了那个肥皂泡与纸面相交的区域。刚才我们从翘曲点离开纸面.进入了肥皂泡里面。”

        老头还在“纸”上,其他人进入“肥皂泡”,从“纸”上看不见的另外一维摘取了他的心脏从他口中扔出来。

        • 家园 还是说不通啊

          老头还在“纸上”,而陆战队员可以从“肥皂泡”过去,从第四维摘掉老头的心脏。这岂不是说,老头在“纸片”与“肥皂泡”的交界处?

          就是说四维坐标相同的情况下,陆战队员可以顺利的从“肥皂泡”跳到“纸片”上,而老头却不能从“纸片”跑进“肥皂泡”里?

          翘曲点有这么神奇的功能?难道它不仅仅是三维与四维的交界点?

          而且我记得那个陆战队员几乎是一瞬间就把老头的心脏摘下来了。

          • 家园 不用在交界处啊,

            这个纸片和肥皂泡的说法,是用二维-三维来类比三维-四维。你想象一下,你作为肥皂泡里的扁片人,纸上二维空间的人是看不到你的,但是你可以走过去从垂直于纸片的角度(倾斜的角度也可以,只要在纸平面以外)随便打击他啊。只要这个人在肥皂泡和纸的交界圆圈内。

            小说中的四维碎块很大,“我们猜测碎块的三维投影是球形的,如果这样,按目前探测的数据计算,它的半径可能在四十至五十个天文单位之间……‘与太阳系的大小差不多’。”两艘飞船都在里面(不在话下)。

            翘曲点相当于从三维空间进入四维空间的入口,这个是小说中的设定。“翘曲点到底是什么东西?”“三维宇宙这张纸片不是处处平坦的,有些地方弯曲着,翘曲到四维,这就是翘曲点。这是一些低维通向高维的通道,我们可以由这些点进入四维。”

            并且“从三维空间看不到四维,但从四维空问能够看到三维世界的一切并且能对它产生作用”。“

            小说中的设定,四维可以看到物体的内部,什么心脏、骨头都可以直接接触,“一瞬间就把老头的心脏摘下来了”很正常。摘心脏的人不是被枪击的那一位,是进入四维空间三维里看不到的。

            你再仔细看看书吧,是不是当时没仔细看跳过去了。

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