主题：路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军
家园 很典型的是快递业 原来只有邮政一家的时候，一个国内EMS要上百元，而且要几天才到；后面放开了，满街都是快递员，国内只要几十，而且一两天就送达。
一放开，整个快递业的市场就大了10倍，从业人员也多了10倍，资费下降到1/3。
很多想象出来的所谓的先进制度，在现实情况下是会碰壁的。我对政治学教授搞经济很不看好。
- 复 很典型的是快递业
家园 邮政要管覆盖全国的，民营快递会维持偏远山区的邮路吗？ 和带着镣铐的人比跑步，没意思的
- -- 系统封号 --。偏要看
- 复 很典型的是快递业
家园 社会进步带来大生产 必然带来邮递业（快递业）发展
信息的必然
以前靠马、人的2条腿
接着靠汽车、火车
现在的飞机
成本也是逐渐降低的
最开始圆珠笔几十美元一直
现在几元人民币
所以说以前ems几百元，现在私有快递几元，不具有说服力
是经济、科技的必然
只要有这个产业、行业
不管是私有、国有，都会是就业的载体，不会国有的（个人希望是国营，国有是官僚资本控制企业），就不会出现所谓国有了，失业了。只有国有变私有、股份
历史证明，才会出现失业大军，以为啥，所谓“市场竞争”“降低成本”这个话语权。
家园 关于公有制就业？ 毛主席说过一句话，“思想这个阵地，你不占领，别人就会占领。”
同样运用在制度上,社会公有制制度不去占领,那么资本私有制制度就会占领
也就是说,既然私有制企业能就业,全部私营部门并入或转化为公有制单位,不会消失,同样会成为就业部门,
回忆当年公有制改制为股份制/私有制,可是将大量的公有制的产业工人推向市场,造成大量失业,所以小姐成为就业产业,就连银行(建行)改制都向社会提供几十万失业大军.
原因何在,在于公有制财产是公有的,不是企业家的,随便他咋用,只要离开这个企业,企业资产还是公有的,而且,还不能随便用,只要不合理,就是腐败,很多人指责.
而私有制不然,企业是私有的,就是败家也没有人说啥,是他的,比如大家指责1保险老总,几千万工资,谁去指责赵本山买飞机,IF国企领导买飞机给自己呢?私人的这种高消费对国民沒一点有利.
所以私有企业会尽可能的降低成本，不会提供多于的就业岗位的。还有就是他的资源（可能占企业全部）临可被消费、养2奶、普世狗，也不会愿意用之于工人的。
国企将来还可以用民主来约束(理论上),私企,谁来约束,都他个人的,干嘛被你约束.
国有企业能提供就业岗位更多还有一个原因就是:单位第三产业岗位,如工会/文宣/社保/监察/审计岗位,先不说这些现实上有没有用,确实能提供岗位,其实这些岗位能运用好了,群众能参与了,就是很好的民主政治,但私企除了大型基本上没有,因为,他不能找些人来监控自己,即使有,也是他家族的/象征性的.
所以,我个人理解,公有制（含集体制）反而能提供更多的岗位就业。而且就业更稳定。
- 复 关于公有制就业？
家园 不要空对空，就拿楼上的快递业来看 从历史和现实的绝度，实践的角度，提出一个公有制情况下，解决快递业就业的办法来。
家园 邮递业很多都是国有的 快递业 其实就是邮递业的科技、经济发展的结果
邮递难道不是解决就业
在私有办是就业，难道公有制下不是就业了？
以前驿站也是也是就业的工作
家园 公有制下历史上没有提供这么多的就业，比如以前的邮政 如果解释为历史的发展造成的快递业吸引就业增加，同样解释不通。
因为目前还存在EMS是国有制，从事同样的行业，显然EMS 并没有什么优势去吸引就业，也没有什么优势获得客户。EMS作为特快慢递是众所周知的。
公有制当然美好，但是我们曾经美好过，但是结果并不美好。当然有人怀念全部计划经济的时代，国有企业的工人是相对过的比较好的。但是那时候把庞大的农村劳动力群体固化到土地里，连出门都要开介绍信。这种美好，也是以限制农村人的劳动就业自由为基础的。没有活力和效率的。
- 复 关于公有制就业？
家园 你可能忽略了官僚集团的贪得无厌 诚然，公有制可能会提供更多的就业岗位，但是公有制单位内部效率低下，负责人一言堂的情况并没有根本改观，如果你看了忘情关于动车的那个帖子应该会有一定了解。
更重要的是，现在官僚集团都有自己的私利，将私营企业转为公有企业，在这个过程中，很有可能出现的情况是什么呢？官僚集团利用自己的权势，在私转公的过程中，大量吃掉民间资本和普通无背景的企业，而属于官僚集团的私有企业不仅毫发无损，反而会恶性膨胀。到时，咱们就彻底成了权贵资本主义经济了。
所以说，私转公的在理论上或许是有道理的，出发点也是好的，但是在实际中并不可行。
家园 苏联的反面经验就是这群官僚 无产阶级革命成功以后，必定有一群人会脱离生产，专事管理；这群官员必然有其团体利益，也会在社会管理中以其权力谋取私利，就象某地的所谓安居房，全部给干部分去了，甚至还有干部几年分了几套。
如果不考虑这个官僚阶层的存在和应对，所有的社会构想都是空话。