主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹
家园 经历过那么多动荡，又有那么一个精明的父亲 据说女儿性格偏向父亲，王光美那么精明也就很自然了。我最佩服的是她的心态不错，不过也可能和是最后的胜利者有关吧。
另：六哥王光英也是牛人一个。
家园 印度准备在1964年反攻？ 首先，印度当时就“反攻了”，至少在东线，中国军队大致退回出发地（好象不是完全退回），而印军也跟着回到了出发地。要想再往北，印军也受不了。
其次，中国的原子弹是1964年十月爆炸的。如果印度准备在1964年反攻，难道会等到10月？
家园 1967年9月、10月，中印边境有两次冲突 第一次是9月11日，乃堆拉山口战斗，中方投入相当于一个加强营规模的部队。
第二次是10月1日，卓拉山口战斗，中方投入一个连。
家园 老八九和老八八在以前是一条壕沟的 家园 有意思，历史往往就在留白的地方 河里头说的一个段子，毛"不点名的批评了彭德怀"和“点名的批评了几个人”，结果不点名的反而写出名字，点名的反而没写出来。只能说写历史的人都是人精，故意留下许多伏笔。
家园 那时候想强硬也硬不起来、没本钱，举几个海军的例子吧 海军的大型水面舰艇部队，限于海军发展战略，长期滞后——参见1974年西沙海战，只能用猎潜艇、扫雷艇和037护卫艇（这是中国海军投入的最新锐舰艇）对付南越海军的护卫舰（护航驱逐舰，DE）。051项目70年代才开始动手搞，而且分系统研制很不顺利、进度严重滞后。
比如说舰炮，051第一批，双130主炮就是个摆设（还有人说得更刻薄：模型）。其实不光是051这样的大舰，021导弹快艇、海军的核心兵力的组成部分，原计划装艇的69式双30舰炮（仿制自苏联AK230型舰炮）也长时间延误，拖延到1980年才完成、1982年定型，被迫长期用61式双25舰炮顶缸。
更致命的是，因为“红旗61”导弹系统难产，海军舰艇长期处于“裸奔”状态，没有舰载防空导弹可用。迫于无奈，80年代初、海军还曾经打算引进英制“重型海标枪”防空导弹系统、装到051上、发展出一型防空驱逐舰，最后因为资金缺口、以及该型导弹在马岛战争中表现不佳的原因，该计划流产。事实上，哪怕等到80年代、“红旗61”研制成功，作战能力也非常差（参见1988年的赤瓜礁海战），射程近（有效射程10公里）、无反导能力。中国海军真正成熟可用的第一种舰载防空导弹系统，是80年代从法国引进的“海响尾蛇”（国产化后型号“红旗7”）。
强硬？强硬是需要条件的，手里有大棒才硬得起来，换成高粱杆、你强硬一下试试看？
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家园 政委啊，你最近这个可能啊不一定啊也许是啊说的有点多 所以于是啊所以啊之后的东西就不那么那啥了。
家园 你多大，我感觉是60年代末70年代初那一拨吧？ 如果是这个岁数，说对文革或者前三十年靠亲身经历了解的多清楚也是纸上谈兵罢了，其实也是被忽悠，只不过忽悠的面不同罢了。
还是数据说话比较好，1950年，中国农业总产值384亿元，工业总产值191亿元。到1977年，中国农业总产值1253亿元，工业总产值3725亿元。
如果说50年刚建国，算是百废待兴，拿正式进入社会主义的1956年比，1956年农业总产值是610亿元，工业总产值是642亿元。如果拿文革开始的66年比，1966年农业总产值910亿元，工业总产值1624亿元。
前三十年工业化的成绩到底怎么样?
现在许多人说起以前穷，好像都是共产党毛泽东搞的，好像解放前中国多强大，人民多富裕，工业多发达是的，真要那样，能让个小鬼子折腾你十多年？
家园 1964到1967年，美国在越南兵力激增到57万不到一点 del
家园 其实免除农业税,只是移花接木罢了 转移到了化肥涨价,种子涨价,浇水涨价,没有去农村体验的说的全是放屁.
在农村养一头猪,等到该卖的时候,利润也就100块钱.更何况在农村每户养的猪也不多,两三头而已.猪得吃粮食,打针...N.
家园 你这些数据，我没意见，但感觉宣传忽悠力不足 我不认为主席弄穷了中国人，虽然犯了错误。就算文革的时候，工业化也有成就。
但你要用这些数据来写文章，不管你说10年20年工业产值增加多少倍，冲击力都不够。因为你这叫“纵比”，和自己比，人们认为不够牛。再说了，现在工业产值都是十万亿级别的，当初数千亿的，实在不太好吹。
所以，有些左派说得比你牛气多了，来“横比”。运十就是国际先进水平，“相对水平”比现在牛多了。“四个现代化”本来差不多了，改开一来全毁了。还有些说，以前毛时代生活好，上学治病住房不要钱，现在人民真是受苦了。
相对来说，西西的“中间派”或者说“右派”（真的民主普世右派好象已经基本消失了，以前还有），算是比较承认毛时代建设成就的。民主普世右派攻击起来，其实多半是“中间派”打回去的，在西西应该是获得了全面的胜利，可能这是右派消失的原因。你后面那些话，都是反驳民主普世右派的。中间派并不是这样认为的，你说的这些我全都同意。
之所以和左派吵得厉害，就是针对一些过头的忽悠。左派有不少过头的忽悠，漏洞很多。但有些人，一直以来就是这个打法，不在乎漏洞，最看重“立场”。立场正确了，数据与事实错误是可以原谅的小问题，不影响“大是大非”。如果立场错了，数据与事实就根本不用看了，“知识越多越反动”。
要真在乎数据与事实，那就变成中间派了。所谓西西的“中间派”，其实主要就是对数据与事实更加重视的理工科背景的一伙人，对右派来说象左边的，对左派来说就是右派。
我看你不是搞这些的，可能你不太熟。这些争论都扯了800遍了，啥是忽悠，啥数据有坚实的基础，多少年扯下来都这样，并不是说又出了啥“真相”。只不过象新韭菜一样，总有人忽然有了兴趣，又来扯一通。
家园 政委你反驳的都是极左 可这如同反对普世一样，驳普世不等于完全否认他们所说的一切，适度的右是必要的。反过来极左那些前三十年一切都对的说法固然不对，可适度左倾在当下极右的环境中是必要的。
现在太右，左一点才能往中间靠，目的并不是到极左边去。
家园 陈经你所回避的是改革开放的失误 现在宣传文革经济成就的一般都对应改开以来的失误和现今的难题
文革科技成就如大飞机、杂交水稻等，－－ 80年代削减投入导致90年代尴尬
文革水利投入，人民公社－－如今的旱涝灾害，水利建设面临“最后一公里”的难题
这些至少说明文革期间一些做法比后来强
家园 强烈呼吁河里大牛们多发帖，少回帖，避免忙总的悲剧。 把观点亮出来就行了。别想着去相互沟通，没用的。
我觉得忙总就是因为回帖回的多了，被气走了。没必要。让旁观者看明白观点就行了。
家园 我看扯了这么多，还是屁股问题。 你这篇东西通篇读下来，感觉中心思想基本就是“左派”全是忽悠，忽悠的过头了，漏洞很多。
“中间派”和“右派”个个都很客观，都是客观派，还打退了普世右派（算极右派？）的攻击，真是太伟光正了。
全是往自己脸上帖金，板子全打在别人身上啊。