主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹
家园 所以空口说白话的人最容易 而实实在在做事找钱的人却被各种骂。
我只说一个数字，朱开始做主管经济的副总理时财政收入占GDP比例是10%多一点，到他下台时是20%多。
这其中的差距并不是只有10%，因为刚性支出是不可避免的，比如军队的基本费用，比如某些人要求的教育经费要占GDP 4%（虽然没达到但也差不远）。
请问你做政府的总理是不是要开源节流？
节流方面，财政已经只有10%了，能砍哪个？
有空说点实际的事好不好。
家园 你没有回答我的问题 你说没钱干那些事，我就问你为啥没钱，如果真没钱，怎么扇耳光之后就又有钱了？
然后你给出数据说明真的是没钱，朱卸任的时候想办法弄了不少钱。
请问你说这些和我的问题有关系么？
我没有跟你讨论朱的政绩如何，他干的让子孙没屁眼的事自然有历史来给他算账。
家园 为啥没钱？ 因为经济转型，因为中央权威削弱，因为受到国外封锁，因为集体和私营企业发展，而作为上交利税主力的国有企业举步维艰。
什么时候我国的装备才好起来的？九十年代吗！是2000年后！南海的时候被美国受伤的飞机降落在海南岛中国居然没有战机一旁监视，如果是其他飞机携带核弹或者执行特种任务我们拿什么来面对？
有钱不是万能的，没钱才是万万不能的，不是朱找来了钱，你以为现在的黑丝可能有吗？你以为温能免掉农业税吗？
- 复 为啥没钱？
家园 这个没钱不就是改革改出来的么？ 搞改革让私企外企不交税少交税，让国企交重税，那国企能负担得起么？
- 复 为啥没钱？
家园 算了 别绕了，你车轱辘话没什么意思。
我一直在问你的其实是资源如何配置的问题。朱再怎么困难，都不能成为反对的理由。手里没有钱，如何想办法搞钱那是另外一个问题。国家的战略局面恶化到那个地步，孰轻孰重就分不清楚？
你的话真可笑，想要90年代装备好起来你得80年代投资，在科技就是生产力的春风里，是造原子弹的不如卖茶叶蛋的现实。怎么可能90年代装备会好。
2000年之后，90年代的投入到了收获期，所以才有现在的局面。
另外，你怎么问我南海撞机的时候如何面对？马放南山20年，不是李登辉和南斯拉夫的导弹，军工拖到2000年应该差不多全完蛋了吧。你应该去问管事的不给钱怎么才能把武器变出来。
说起什么有钱没钱的就想起军队经商这茬了，为了自己的权位，置国家民族利益于不顾，这种自毁长城的政策是对国家民族的犯罪，如果不是运气好，现在中国已经解体也说不定！
你还别说什么【不是朱找来了钱。。。】，没有朱有什么大不了，没有邓才好！黑丝或许会更早出来，比如反导系统，如果没有下马90年代就该有成果了吧。
家园 图表谈建国来历次军费调整以及政治变迁 
外链图片需谨慎，可能会被源头改图中可以看出解放后50年代军费长期下降，这个可能是为什么彭总被人恨的原因。裁军的过程中彭总定是夺了不少人的饭碗。
59年金门炮战，随后60年代陡升。
63年四清运动，同年军费上升停止，保持稳定。
66年文革，那年开始军费进一步升高至68年最高点（红箭头）。同年军队的林彪作为接班人写入党章。随后开始下降。71年有个小回潮，同年林彪摔死，尼克松来华，然后军费大幅下降。
74-78年保持稳定，同期四三方案。
79年，对越自卫还击战。
1982年后开始下降。1982年
1月25日，陈云在与国家计委负责同志谈话时说：人民的生活要提高，但国家只有那么多钱，这里摆多少，那里摆多少，都要有一个计划。从全局看，第一是吃饭，第二要建设。吃光用光，国家没有希望。吃了之后，还有余力搞生产建设，国家才有希望。搞建设，真正脚踏实地、按部就班地搞下去就快，急于求成反而慢，这是多年来的经验教训。
9月15日，中央军委下达军队体制改革精简整编方案，决定将军委炮兵、装甲兵、工程兵机关，分别改为总参谋部炮兵部、装甲兵部、工程兵部；铁道兵与铁道部合并；撤销军委基建工程兵。
家园 改革之后军费占财政比例只有之前的一半 这解释了诸多工程下马的原因，也解释了之前生活困难的原因。
单纯地就钱论钱的话，79年前和美国苏联对抗，军费投入是有必要的。79年后压力减轻，适度削减改善人民生活也是有必要的。遗憾的是，科研部门一般不能直接出产品卖钱，在片面强调市场的条件下尤其弱势。至于是否存在既提高科技水平又提高生活水平的路径，就难说了。中国和苏联都没有提供这样的经验。
另外虽然80年代以来军费占比连年下降，但是新世纪以来由于裁军、和经济总量的上涨，导致军队建设也有显著的成就，科技水平也在提高。对外开放给中国带来了更雄厚的资本，更多的资源来源。改革开放最终又促进了国防和科技水平的提高。这么说的话，80年代削减军费是否对长远的经济增长有必要，这又是个有趣的问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 周公在四届人大一次会议上重申四个现代化目标 四届人大一次会议于1975年1月召开。三届人大一次会议是在1964年12月。想想这中间为什么有9年间隔？
家园 两次会议定的进度是一致的，都是到20世纪末实现四化。 1964年12月第三届全国人民代表大会第一次会议上，周恩来根据毛泽东建议，在政府工作报告中首次提出，在二十世纪内，把中国建设成为一个具有现代农业、现代工业、现代国防和现代科学技术的社会主义强国，实现四个现代化目标的“两步走”设想。第一步，用15年时间，建立一个独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系，使中国工业大体接近世界先进水平；
第二步，力争在二十世纪末，使中国工业走在世界前列，全面实现农业、工业、国防和科学技术的现代化。
1月13日至17日，第四届全国人民代表大会第一次会议在北京举行。周恩来在政府工作报告中重申了三届人大指出的发展我国国民经济的两步设想，即第一步，在1980以前，建成一个独立的比较完整的工业体系和国民经济体系；第二步，在本世纪内实现农业、工业、国防和科学技术的现代化，使我国国民经济走在世界前列。
两步走的两个节点都没有变化。
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