主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹
家园 自相矛盾。你丢人丢得还不够吗？ 运十项目最大、最深刻的教训，就是贪大求洋，在技术积累、资金配套都不成熟的情况下，盲目冒进、定位不清，搞出来一个钓鱼项目，搞出来一个首飞即落后、一无前途、二无钱途的玩意！“贪大求洋 盲目冒进”
“首飞即落后”
请问这是怎么统一到一个东西身上的？
家园 怎么个矛盾了 “贪大求洋 盲目冒进”这是在没有技术和工业基础的情况下搞大飞机。
“首飞即落后”抄个20年前的型号，而且居然指标还差些，当然
首飞即落后。
- 复 怎么个矛盾了
家园 运十的定位不清、项目管理混乱，这是其失败的最大原因 运十项目，如果当初能够分析和把握90年代中国民航市场的需求，把研制目标定位到支线客机上、按照波音737的标准来搞，咬牙坚持到90年代、是有可能成功的，采用进口的发动机和关键的航电系统，哪怕机体结构会比波音737重一点、中国民航勉强也能接受。
提出运十计划的时候，中美关系已经缓和，而当时波音也已经在研发737一段时间了，这方面的技术情报是可以掌握的。作为一款“准干线”飞机，波音737的内油系数较低，由此，结构重量系数的差异、对商载的影响因子也会低一些，因为经验、技术上的差距带来的不利因素，相应地也会低一些。
而中国民航，从其对运七的支持态度也可以看出，对他们所谓“买办”的指责是站不住脚的——老运七在性能、舒适度、经济性都逊于国外涡浆支线客机的情况下，靠着中国民航的支持、1986～2000年在航线上运营了14年、保有量最多的时候达到50架，这还不能说明问题吗？
对照歼轰-7项目，运十在“贪大求洋、盲目冒进”上吃的苦头太大了。歼轰-7的定位非常低调，在空军因为战术定位和配套系统不完备的原因而退出的情况下，它把自身定位最大限度简化为一款满足海军需求的反舰导弹载机，最大限度地降低了项目风险，最终收获了第一阶段的果实。
另一方面，歼轰-7项目，虽然低调、但是关键技术指标上却不胡来，气动、机体结构设计都坚持标准不动摇，给自己的后续发展留下了巨大发展空间，对于这样一个研发过程磕磕绊绊、旷日持久的项目，避免了“定型即落后”的悲剧。在空军重新介入项目后，惊喜地发现（没错，空军的态度堪称“惊喜”），该平台改进潜力巨大。
于是，等它发展到歼轰-7A的阶段，俨然脱胎换骨，从一款用途单一的对海攻击机、进化成一架“全能”飞机：可以挂载中国海/空军现役的所有精确制导武器，执行对海/对地空中遮断任务；可以打中距弹、具有BVR能力，“狗斗”也不输于歼八II；内油系数大，发动机性能稳定、油耗低、寿命长，航程大，日常维护保养简单、全寿命成本低……这样一架飞机，海/空军能不喜欢么、能不争着要么？这样一架飞机，在新形势下继续改进、发展（“隐身豹”），不就是顺理成章的么？
运十项目留给我们的经验教训太多了，与其“是非观”先行，为了种种目的而歪曲事实、对其无限拔高、涂脂抹粉，借着它指桑骂槐、“醉翁之意不在酒”，还不如实事求是地总结这些经验教训，这样比较实在、也比较有意义。
关键词(Tags): #运十，
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家园 同问 不许装看不见。
- 复 爱因斯坦与小板凳
家园 运十达到了波音707和三叉戟的水平，不能说是爱因斯坦的板 凳。
家园 还波音707呢，呵呵:-) 家园 运十的气动设计优于波音707。 “运十”采用当时先进的“尖峰机型”是成功的，风洞试验证明“运十”的阻力系数小于当时使用的“波音707”飞机。“波音707”机翼上安装了放多“涡轮发生器”，“运十”的机翼性能优越，经试验和设计研究不采用这种装置，与“波音707”在对比试飞观察中，在“波音707”的机翼上已经可以观察到出现“激波”的马赫数上，“运十”的机翼上并无激波迹象。“波音707”安装了“马赫数配平”装置来克服高亚音速时压力中心的急剧移动，而“运十”不安装这种装置，实际试飞达到马赫数0.8为止仍无异象出现。
另外你的数据不知是从哪里找来的，运十的最大无油重量没有权威的数据来源：http://www.talkcc.com/article/3493331
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家园 投草一枚。不学无术，无知无畏，居然说运十是‘什么玩意’！ 家园 我要非常严肃地说：运十就是个贪大求洋、违背科学规律的项目 ——这是一个离开JT3D（知道这个东东不？知道为了给原型机凑发动机，走的是神马渠道不？不知道就自己补课去）就飞不上天的玩意；
——这是一个以1959年1月首飞的波音707-320型为参照、全机超重了7～10吨（知道它的起飞重量和商载不，知道超重的这几吨意味着神马？不知道就自己补课去）的玩意；
——这是一个立项之初就定位于“领导专机”，压根不考虑经济性、不考虑空军和民航需求的玩意；
——这是一个严重违背科研客观规律，连食堂大师傅都被分配任务设计零件的玩意（结构严重超强这个致命弱点，和这一点有最直接的关系）。
运十是个神马项目？它就是这么个项目，一个贪大求洋、瞎胡闹的项目，一个注定要失败、越早下马损失越小的项目！
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 Alarm刀笔吏功夫着实了得！ ——这是一个严重违背科研客观规律，连食堂大师傅都被分配任务设计零件的玩意（结构严重超强这个致命弱点，和这一点有最直接的关系）。程不时：达到政治上，这后来成为笑谈，大家觉得，大家并没有这样子就取他的方案，反而觉得他这是很不严谨的科学态度，中间还有很多干扰。所以我们在文化大革命中间，一方面物质条件是很差的，我们在那个工厂的食堂里面工作，有的地方是…记者：怎么会在食堂工作呢？
程不时：没有办公室。
记者：国家上台的一个项目？
程不时：国家上台的一个项目，但是跑到上海来，现成的办公室没有，就在工厂食堂里头，开吃饭了，大家都收起来，收起来，图纸收起来，然后吃完饭以后再摊出来。还有的地方，有几个组，有一个组放在我们在一个飞机修理工厂，小飞机经常，有两种进厂方式，一种是飞机飞过来修理，有一种是装在箱子里面运过来，一种飞进来，一种爬进来，装飞机的箱子，包装箱，把包装箱里头放两个桌子，一个组就放进去了，就在包装箱里头工作，这有的时候是这样子。文化大革命中间当时有一个口号，先生产后生活，所以我们首先就是忘我的投入设计工作，生活的问题就往后推了，机场里头很多蚊子叮，南方穿短裤，怎么办？用报纸把腿包起来，手包起来，然后在上边画图。
1）静力试验：“当时参加研制运十的科技人员正从全国各地来到上海，一切都在组建中.工作条件很差。大食堂是技术人员工作的地方，开饭了就把图纸收起来，吃完饭再把图纸铺开继续工作。有些设计组只能在包装箱里工作，夏天像蒸笼，冬天像冰库。经过全体人员的艰苦奋战，1976年第一架运十诞生了，并于1978年在陕西省耀县进行了飞机结构的静力试验。我和另外几位飞行员来到试验现场。当时外界议论纷纷，认为运十客机的结构静力试验将以失败而告终。在强大的压力下，工程设计人员排除各种干扰，进行了试验。
“直到飞机上天了，我们还没有固定的办公室呢！研究工作都是在食堂里进行的。”中国航空工业上海飞机研究所专家雷世豪回忆说。四处借地 飞机上天还没办公室运十飞机研制初期没有固定工作场所，设计工作在飞机修理厂的食堂里进行。“开饭前收拾好图纸资料，吃完饭再重新打开。许多大型技术讨论会也在食堂进行。有的设计组甚至在装运战斗机的空包装箱内工作。”雷世豪回忆说。
这些文字是百度“运十 设计零件 食堂” 来的。
Alarm经常批评这个系那个报的刀笔吏给TG造谣，看来自己也学有所成了。不过Alarm也可能有我们不知道的公开资料，能不能赏光给开开眼呢。
通宝推：qq97,SkyWalkerJ,
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