五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】水木清华上看来的笑话 -- 白色潜水艇

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                  • 家园 公式原文就有

                    乙;给你个公式吧,P=aNΣc(k次幂) k=1,2,3,----------70。

                    这里a是征收税率,0。01或者0。02,0。03,N是开始时的房价基数,P就是为70年缴税所贴现的货币量。

                    甲;举例解释一下啊。

                    乙;比如在北京,以后要交纳3%房产税了。现在销售250万的房子那时应该值多少呢?假设政府以后70年绝对爱民,能够把通货膨胀率控制在2%的平均水平上。用0.03代入a,1.02代入c.大致得到P=4.5N。再令P+N=250。得到P大约为204,N大约为46。也就是说若实施房产税的话,今天在北京值250万的房子到那时最多只值46万。假如你不认为政府会那么善良的维持2%的通货膨胀率,预期他会和所有资本国家政府一样搞5%以上的通货膨胀,那这个今天标价250万的房子在那时最多值13万。

                    甲;是不是首付46万,另外204万存银行里一边生息一边付房产税,70年后这204万就变成零了。

                    乙;对,那得你天天祈祷这个社会真的能给你那么平稳的膨胀率,在资本社会是不可能有这样的好事了。这不过是理想化的计算。那204万是肯定挺不了70年的。

                    你这个网站给出的算法我不是很清楚,它计算的总的买房支出似乎只到还完房贷就停止计算了,如果还房贷只用1年,那么就到那一年的支出,房产税也只算了一年,占的比例当然低了,另外此表还不算首付的钱,只计算贷款的钱,还有它的年份最多只能到50年,跟中国70年差了20年呢.通胀是影响房产税的最重要的因素,是不能忽略的,也是为什么房产税越到后面越重的原因,对有房产税的外国情况来说,通胀会让房产税加重,对一次性买断70年的中国情况来说,则没有这种支出.

                    另外,请你看看原文,有问题可以直接跟他讨论,我只是他的读者,水平不及人家的皮毛,他是真正有水平的牛人,不是什么大忽悠,此人在03年就预言2010年中国gdp会超过日本,还有关于人民币升值,中国通胀,美国股市的一些预言都一一应验了的,他的文章有两种内容,一种是讲道理,一种是讲结论的,因为道理太深讲起来太罗嗦了,不过对其结论有兴趣的可以去他博客发问讨论,只要你有耐心,他会给你把一些推理讲明白的,当然,也有不少不自量力的人去踢馆的,大多数一两个回合就灰溜溜逃跑了.我在介绍此人的文章的时候不只一次遇到一上来就把人家(当然也连带我)认定为数学或经济学水平不够的了,对这种人我已经没有什么脾气了,只能感叹一句目前人与人之间的有效交流真的很难,大部分的交流只能起到观点相近者党同伐异或抱团取暖的作用

                    • 家园 花一个这句

                      目前人与人之间的有效交流真的很难,大部分的交流只能起到观点相近者党同伐异或抱团取暖的作用

                • 家园 我99%肯定你没有在有房产税的外国买过房子。

                  这对于国人很正常。不正常的是你的数学或者经济学学的也不太好。

          • 家园 这样比有点僵化

            美国的二线城市土地面积多大人口几何,中国的二线城市土地面积多大人口几何?我记得中美两国的国土面积差不多,再加上中国相对恶劣的地理条件,中国二线城市的人口密度应该远高于美国,所以从供需关系的角度来看,中国二线城市的房价比美国高很正常。

            如果比较中美一线城市的房价,例如纽约和帝都魔都,其实还是美国更贵。例如下面这个纽约地产网站,第一名的房产价格一亿三千万美元,后面数千万的房产一大串。

            http://www.trulia.com/for_sale/5059,5062,5260,5261,5172,5173,5171_nh/10166_zip/price;d_sort/

          • 家园 差不多

            说到房子还忘记算地下室(一般等于房子面积一半,如果是两层楼的房子)和车库了,这些都不算面积。还有就是虽然税负不轻,但是每个月拿到手的钱基本就是可支配收入了。

            说到经济,中国这些年经济突飞猛进,有钱人在庞大人口基数上暴增,这些年中美收入差距,绝对是缩小的。对于喜欢回国体会富人感觉的国外游子,确实是个打击。实际上,现在国外的人由于自身经历的烙印(白手打拼,每分钱都是算得很细的。另一方面在国外因为没有安全感,所以对于花钱非常的谨慎成为习惯),在国内人看来反而是小气巴巴,缩手缩脚。

            对于普通中国人,在美国的不利其实不是经济方面的(当然有本事或者有关系的在国内挣多得多,这是少数),是文化上的陌生感,社会生活的孤独感(喜无人分享,悲无人分担),和祖国命运的脱节感,以及亲情上的煎熬(子欲养而亲不待!)。至于所谓玻璃天花板,很少人能够碰到。

            算经济账很可笑的。

            • 家园 正常情况下

              出国本来就不是正常人做的事情,百年到几千年之前出国对于中国人来说,那和流放是一样一样地,最近一百年发生的事情,历史地看,绝对不是常态

              • 家园 稍微纠正一下

                出国本来就不是正常人做的事情

                这个最好说成是

                出国本来就不是传统中国人做的事情。

                中国文化对于故土的特殊留恋在我们所有中国人身上都有深刻烙印。本来各国人都有故土情节,要不然也不会有新约克,新泽西这样的地名了。但是中国人的故土情节尤甚。西方的海洋文化对这个相对比较淡薄。大航海时代死在异国他乡的西方人数不胜数。现在占据美国和澳大利亚的西方人,早就把占领地当成自己的故乡,而且生长出不同的文化了。

                历史地看的话,人类总是会迁徙的,我们的祖先就渡过白令海峡,成为美洲土著。就中国来说,当年东渡的西晋氏族,很多都在当地安家落户,促进了江南地区的发展。福建客家人其实已经是本地人了。再说广一点,如《三体》幻想的,或者阿西莫夫的《地外文明探索》里面所预测的,人类总有一天离开地球怀抱,向深层空间拓展。所以从广大意义上说,迁徙反而是常态,是必然发生的,定居却是暂态。

                只不过作为迁徙的第一代,无论是东渡、出国还是将来离开地球的第一代,在感情上,莼鲈之思都会折磨终身。

                • 家园 所以华人的使命

                  要么是开括视野,为国内发展提供新的思路,要么在海外开枝散叶,培养海外势力,不是来过日子享受的。

                  “我们的祖先就渡过白令海峡,成为美洲土著”

                  这是我在美国感受最深的一点,每次听到印第安音乐,都要流下泪来,在国内的时候读到的所有东西加起来,也没有让人弄清楚到底什么是中华民族,为什么我们和别人不一样。了解了印第安文化之后,才知道我们的祖辈到底是什么样的人,什么构成了我们这个民族的基础。

            • 家园 另外孩子们变成ABC CBC也很不爽
              • 家园 花一个,但是也无可奈何

                估计儿女这一代还能影响他们,能听说中文,再下一代,就没法干预了。

                • 家园 嗯,还是看家长个人吧。

                  相当一部分是很重视孩子的中文教育,包括中国传统教育。

                  我认识的一个马来西亚华人,他的儿子们在美国和加拿大出生,而他们会说客家话,普通话,英文,可能还会白话。在家他们说客家话,和我们说普通话。在不少北美城市,还是有一定的中国传统气氛的。

      • 家园 人生最大的购买怎么能是房子?

        分明是老婆XD

        楼上一个重要的误区在于,没弄清楚买房子买的是什么。无论在中国还是美国,买房子首先是买个生活地点,大到城市小到街区,也就是买地皮,房子本身作为一个工业产品的价格在房价里只占一部分;至于汽车什么的,我可以旗帜鲜明地讲,我认为家庭轿车在中国就是个奢侈品。

        当然,要比猪肉、大米、面粉的价格,可能中国也没便宜到哪去……

        • 家园 房子最重要的是地点,地点,地点

          没办法,受儒家毒害太深。

          房子最好是离父母一碗汤变凉的距离;

          当父母的脚步开始蹒跚是格外感觉这是个好主意。

          房子最好是离朋友走路能到的距离,能坐在一起聊天。

          当自己老去的时候,格外觉得有共同的回忆是个好事情。

          房子最好是在能说母语的地点。

          当老去而有些痴呆的时候,总是用母语来回忆童年了。

          所以,又移回来了,觉得人生并非是追求大宅,草坪,蓝天,白云。

          追求的是爱你的人,和你爱的人,你活在他们的记忆中。

        • 家园 老婆/老公咋比?而且老婆/老公既不能多买又可以退换,

          实在不好比啊。

          房子不但是生活地点和质量,也是钱啊,还是大钱。除了发生战争,天灾,这房子是可以再换成钱的。

          我可以负责的说,家庭轿车在中国一定成为日常消费品,毋庸置疑。工业化使汽车成为日常消费品这是一个事实,几乎放之全世界都准。现在中国一边城市扩大化,一边中国制造白菜价化,汽车何来奢侈品。

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