五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情

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    • 家园 小系统以人技为本,大系统以官权为本,两者对立如何统一呢

      在什么层次上统一为好呢

      现有体制对产业升级是小时鼓励大时限制,矛盾比较尖锐。大的技术系统对效率的提高是非常明显的,这就是产业升级。但只是利用没有妥协就不能吸引新资本,新技术,新人力的加入,现有底层也没有提高效率的动力和出路。

      高铁就是一个复杂的大型技术系统,这个新系统本身对人技是依赖和鼓励的,而旧有官权对此是陌生担心进而抵制的,两方的较量必须是效率胜出,不然旧系统的高成本,新系统的高投资会反身一扑。

    • 家园 【整理】开始有人拿1998年德铁事故说事了

      德高铁事故现场救援持续3天 调查和审判历时5年

      前面讲德铁,后面突然把笔锋转向温州,意思非常清晰、明确。

      • 家园 好奇心。去看了看事故报告

        首先是现场救援不是持续了三天,而是七天。事故发生在6月3日,8日还发现了一个孩子的遗体。重新通车是10日。死亡人数从最初的90多上升到102,最后数字是98。有趣的是,现场指挥在7日宣布搜索救援完成(准确的说是完成了现场寻找遇难乘客的任务)。现场的主要任务转为清理。可8日又发现了一个孩子的遗体。于是现场又重新转成搜索救援。看来发现孩子并不是中国铁道部的特产。既使是以严谨著称的德国人也少不了个把奇迹。

        作为救援行动,在这七天时间里,救援人员只是完成了把线路清理出来的任务。换句话说,德国救援队不是在等待72小时,而是由于救援工作的困难,要用这么长的时间去完成搜索救援。如果是在中国,这又会让很多人大叫搜索救援太慢了吧。

        看着这些网友对着别人裁剪后的事实大发议论。真不知道是该可怜这些人,还是该讨厌这些人。

        这儿是链接:外链出处

        通宝推:洗心,mmq,Alarm,
      • 家园 中国要另搞一套,时刻被人对比贬低是必然的

        特别当这些拆墙派的价值观已经固化了西化体制是唯一道路、共产党一定搞不好、中国人一定不行。他们不做对比,才是奇怪的,他们不去故意破坏社会价值体系,才是奇怪的。

        其实呢,也不能怕搞对比。中国搞现代化,当然地是要做得什么都更好、更强。还要比西方的东西更防雷防人为失误防记者破坏。

        • 家园 我觉得比较雷的是拿事故线路停运三天作为正面典型宣传

          对于工业化社会来说,发生事故后、及时完成抢险、以最快的速度恢复事故线路的运行,是这种社会形态正常的、符合逻辑的价值取向。如果价值取向反其道而行之了,那么只能说,这也许就是所谓的“后工业化/去工业化”思维。

          也许事故救援现场情况太复杂,迫不得已只能延长线路中断的时间,这是正常的、合理的选择,但这绝不会是一个可以拿来鼓吹的东西。

          • 家园 工业社会又不是完美社会

            工业社会的标准也不是永恒的、唯一的标准。

            发展工业,归根结底还是为了人;就好像建立共产党并不是为了要把党搞得多有权多有钱,而是为了人民。如果工业社会的某些标准对“人”不利,那就废掉它;如果党危害人民,那党也不是什么非保留不可的东西。

            • 家园 尽快恢复铁路通车对“人”不利了么?

              在事故发生的时候,这个世界上除了死人,或者是面临着死亡威胁的人,也还有活人、而且是大了不知道多少个数量级的活人,所以,最终的行为方式、要在所有这些因素中权衡取舍。

              • 家园 这次你做过了。抢通并不是最重要的

                甬温线的确是那个地区唯一一条线,不像京沪有高铁和普铁互为备份。但是,在发生了人命事故的关头,大家注意的是救人,挖人,给人一个比较体面的最后一程,绝不会是“铁路什么时候能通MLGB的老子/老娘要去xx地办事这TMD太耽误了”。说到底这不是一条生命线好比五六十年代的进藏线路必须抢通,甬温线多的是其他交通手段可以代替。

              • 家园 我觉得不利

                最新消息是,事故是由信号系统的缺陷引发的。这套系统是2009年开始用的。给跨越洗地的人歇歇吧。

                这个缺陷修好了吗?测试了吗?neng保证类似事故永不发生了吗?

                • 家园 信号系统的缺陷不是新闻

                  比如ATP系统的死机问题,自从引进之日起就一直是个困扰,就我看到的消息、这个系统是西门子公司的技术,他们对此也束手无策。在过去的几年中,是靠严格的管理和监控消除这个问题带来的风险,事实上也一直保证了安全——这就是刘跨越和他的战友们的本事。

                  工程技术上的东西就是这样,没有绝对安全绝对可靠的产品,安全和可靠都是有条件、有前提的,而这个条件和前提、靠的就是人的因素。

          • 家园 比起当年叹服美国司机如何遵守红灯,这倒是进步了

            没有参加过社会化大生产的人不可能理解工业社会里生产秩序高于一切。

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