主题：关于“无生命体征”这一说法的追踪 -- bayerno
家园 看了网友跟踪拍摄一整天的照片 我的突出感觉是，除了趴在铁轨上、严重变形的D3115次16车厢，其它事故车厢的搜救工作都比较容易，尸体或者伤员被卡在隐秘角落的概率很低。24日早上8点过，在一节事故刚刚发生就掉到桥下的车体下发现了一具尸体，这是整个拍摄过程中、在桥下的车体中，唯一出现的一个发现遇难者尸体的场景。
所以，这也可以解释，为什么后来关于搜救的新闻报道，都集中在16车厢上；为什么16车厢会一直搜救、直到20小时以后；为什么到了最后，还能在16车厢救出一名幸存者。这也解释了，为什么在搜救接近20小时的时候，指挥部和一线搜救人员会为了是否先把16号车厢吊下高架桥而出现意见不统一。而在把16车厢吊下来之前，挪动、清理其它车体的工作已经在做了，却并没有发生这样的争论。
家园 说实在的，现在的人民什么都是羊头，台上的人也早就是犹大。 这个人民神马的，一是人们看在老毛的面子上，一厢情愿的虚构出来的。毛时代这样的人民神马早就被砸烂了。二是犹大们虽然自私、冷漠，甚至凶残，但不蠢，有了毛的旗帜做掩护，才能骗到大多数的普通百姓，他们才好为所欲为。
家园 撞车在晚上8:30左右，看报道20分钟消防赶到 从7/23晚到7/24凌晨，那些没有架在一起的车厢已经过多次清理了，我记得报道说有六次。
现在从照片看，当场指挥部应该至少认为底下几节车厢不可能有生还者了
更正一下，按照楼主给的报道，应该是十多次搜救。
家园 问题正在于：指挥部的这个判断是不是屁股作祟？ 因为：
1、按照通常人的理解，只要有一丝希望，就不该放弃救援；
2、在这组照片的开始，根本看不到救援人员，说明到24日上午天亮的时候，其实已经基本放弃救援了。而在这组照片开始拍摄后十多个小时，依然救出了一个活人；
3、基于以上两点，我们是不是可以合理推测：好吧，那个小女孩的生还是个奇迹，但是，要是在这十多个小时里坚持救援，我们是不是完全有机会创造更多的奇迹？至少，如果早几个小时救出那个小女孩，她完全有可能避免截肢的命运。
家园 怎么叫看不到救援人员，现场到处都是人看不到？ 难道一定要在车厢上站满人才算是在救援？
实际上第一线救援人员都钻在车厢里，外围肯定是看不到的。象这种救援，当大批人员赶到以后，肯定都是只有少部分人钻在看不到的地方直接搜救，大多数人在外面等着接应。
家园 从照片看，应该是好搜索的地方都搜完了 其实，那些车厢基本保持结构的应该很好搜，每个座位看下来就可以了。像那个在桥下发现的尸体是被车头挡住了。
只有在桥上的完全破形的才难搜，所以，才有7/24下午还在那地方由特警清查。我的印象是必须把压在上面的车厢移走才可以
家园 24日早上8点在桥下发现的那具尸体应该是被车体压住了 之前没有挪动车体，所以没有发现；等天亮后、桥下车体的搜救基本结束的时候，把车体挪地方，就发现了那名死者。
家园 从照片时间来看，自始自终那节车厢上都没有压着任何东西 这节车厢基本上被完全压扁了，能救出一个人的确可以称得上是奇迹。但一丝希望也是希望，这不是铁道部放弃救援的理由。
整体图
外链图片需谨慎，可能会被源头改大图
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 主意看车厢残骸的长度 是不是被照片右侧的车厢压住了一段？从常理推断，D3115第16号车厢不可能在撞击中被纵向缩短，那么只有一种可能性，D301的第1～4号车厢越过它、并滑落到桥下以后，5号车顺势“骑”上了16号车、压住了它1/3～1/2的车长。
家园 图片很好，但说明有误导 俺不会贴图，麻烦大家将就着看
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是第一张图，作者说桥上有人修电线，可电线杆下面车厢门里面好像也能看到有穿黄色衣服的，说明里面有人在活动，会不会是搜救人员？
还是这个图，是不是觉得16号车厢明显比别的车厢短一截，而且它右边的车厢左侧上翘，俺以为，是因为把16号的一部分给压在下面了。你再看看这个图
外链图片需谨慎，可能会被源头改车厢被压成了啥样子。
这是另一个角度，可以看出被压扁的部分已经被切开，破解过了，应该是搜寻幸存者和遗体留下的痕迹。
外链图片需谨慎，可能会被源头改而且原文后来也有提到车厢里有灯光，从这个图也能看出16号车厢的长度比其左右的车厢都短。
外链图片需谨慎，可能会被源头改所以桥面上的情况，尤其是车厢里面的搜救，作者很可能是距离远观察不到，只能看到桥上，车厢外的情况。
再看看这个，这是15号车厢，在这样的环境，用不着10小时吧？有15分钟就清理了。
这个是16号车厢外观（不是桥边竖着的那个），这个搜救有难度，人在里面的空间有限。
先要搬开这个。注意黄色吊车左侧，穿橘黄色戴白色安全帽的人员，他们应该是搜救的消防员，正在破拆16号车厢原来被压着的部分。
最后再针对那个特警队长的报道提一点疑问，如果他是一直在现场负责搜救的，那之前那个“没有生命体征“的情况，是不是也是他向指挥部报告的？那么，上级或铁路部门以此作出的搬开车厢，尽快通车的决定他也是有责任的。庆幸的是，为了保险，他又争取了一次机会，而上级也给了他这个机会，只能说是他的职责所在，不是抗命。
通宝推：Alarm,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 解释的非常好，确实除了16车之外，其他车厢的搜救并不困难 刚才在凤凰网看了照片，基本上可以得出一些判断。
坠落到地面的几节车厢大体完好，那么多人十几个小时基本上足以保证不会有疏漏。立在空中的第四节车厢救援主要是担心坠落，但困难也不大。从照片上看，15车也很完整，除了它和16车连接出有挤压变形。5车基本上完整。最惨的是16车，可以看到约有三分之二都被压扁，从第二天白天16车的照片来看，确实可以说车厢后半部乘客生还的几率很小，能够生还确实可以称得上奇迹，也要感谢最后一刻发现小女孩的特警官兵。
事故当天夜晚的救援其实非常迅速和及时，可以说是没有任何耽误。而且当晚有很多媒体记者就在现场。
很奇怪为什么第二天早晨要清场，夜里那么多媒体在也没耽误救援工作。如果至少放两三家媒体进入现场，实时报道进展，会减少很多不必要的争议。
另外，到现在还搞不清楚为什么要把车头砍断打碎埋起来，这个举动简直莫名其妙。即使从环保的角度来讲，也不应该就地掩埋，而且还打的稀碎。
总之，救援工作还是非常及时迅速和有效的，至于现在的一些争议，希望能早点有结论。
家园 对不起，看错了 应该就是桥上这节车厢前半部分因为被压扁了，所以难以搜索，但有消防在干活
家园 消防队一直在工作 但是他们的工作可能在这个距离下拍不到
救出小伊伊前 陆续抬出了7具遗体
"事故第二天（24日）下午4点左右，在吊机把撞毁的Ｄ3115次列车16号车厢吊起来之前，我们再一次搜救。这是我第三次到16号车厢了。
车厢已经被压扁了，像纸一样。我们知道，两车追尾，后面的动车撞击到前一辆动车，掉下去的三节车厢都是压过了16号车厢然后掉下桥去的，而那节悬挂在桥上的车厢也相当于压过了16号车厢滑下去的。
我们都是三四个人一组，一点点搜救，手拿液压机、进口的切割机、双向的异向切割机等工具。"
"遇到小伊伊前，我想可能没有希望了。我只亲手从这堆废墟里救出过2个生命……我觉得很难过，也很无奈。"
http://www.chinadaily.com.cn/micro-reading/dzh/2011-07-26/content_3310184.html