主题：【原创】最近的一点思考（1） -- 井底望天
家园 还有 医家 你没说 强身健体、治病救人是医家。
诸子百家皆出于 易。
家园 医自汉后受儒家浸透太深
家园 突然想起我以前写过的一点小东西：法墨的联盟 我是很反感现在都2011年还要把儒家抬出来，仍然让其扮演中华文明的代表。以为儒家刷个漆就能拿出来再用的人醒醒啦，敢情这么多年马列毛教育都是白费的？
一是我们今天所处的社会是工业社会还是农业社会？儒化的东方思维在农业社会没问题，但却不足以让中国迈入一个现代的工业社会。
二是中国拥有的只是儒化的东方思维吗？法家、墨家和第一个实现大一统的秦的存在说明了什么？
有句话说，历史是螺旋式上升，波浪式前进。这就是说历史会有相似的地方，但是历史一定往前走，尽管有相似之处。
TG的好儒，就好比汉初的“好儒”。其实汉武帝“罢黜百家，独尊儒术”不过是利用儒家来统一思想，从汉宣帝声言的“汉家自有制度”就明白儒家在他们心目中真正的位置。说到底“尊儒”就是一场戏，是拿来骗人的，真正起作用的是“外儒内法”。无奈戏演得太逼真，结果最后自己终于上了当。
儒家通过教育及科举，掌握了入仕之道，从而控制了整个官僚体系。在唐之后，中国终于慢慢地真正儒化了。
历史不会完全地重复，就意味着现在的新儒家并不拥有以前儒家所拥有的机会。
在儒家掌握的话语体系里，法家是怎么个地位显而易见。除了法家，墨家是儒家最憎恨的对象，为啥呢？因为儒家最大的梦想是做官，如果是法家掌权，那要看是事功而不是虚名，于儒家大大不利。而换墨家控制官僚体系，最终能上位的是“技术人才”而不是“饱读诗书的文人”，儒家能不恨墨家吗？
建造都江堰的是谁，是秦太守李冰父子，既是官员又是水利专家。
今上和首辅是学什么出身的？前CORE呢？讲点小故事。
法墨的联盟
——与《恰同学少年》相关的一点小故事。
■这个小故事要从大一统的秦讲起……
在秦成为中国历史上第一个大一统的封建王朝的漫长过程中，法家、兵家、纵横家等所起到的作用国人多少都知道点，但是墨家所起的作用呢？估计知者寥寥。可能还有人想当然地认为，墨家不是提倡“非攻兼爱”的吗？所以跟“暴秦”一定是誓不两立的死对头，在台湾人搞的那个伪历史武侠动画《秦时明月》里就传递出这么个可笑的历史观点。
真实的历史却告诉我们，事实完全相反，“非攻兼爱”的墨家跟“暴秦”非但不是死对头，秦还是墨家的寄身之所。墨子之后，墨分为三，墨家矩子入秦被奉为上宾，之后呢？我的看法是：墨家通过教育掌控了秦的官僚系统，和法家一起成为秦统一中国的最大的推动者。
1975年湖北睡虎地出土秦简《为吏之道》，计51枚竹简，置于墓主人“喜”的腹部前。因开篇有“为吏之道”四字而得名。官方是这样解读的：纵观简文，其内容主要叙述的是秦代为官从政必须遵守的道德行为规范，然而仔细分析我们又会感知，其思想内涵远远超出了前期法家单一的“治世”思路，而是将法儒道墨诸家学说有机地交融在一起，共同服务于治国、理政、安民、趋利、远祸的现实政治目的，体现了以法为本、综合为治的特色。
但是所有的解读都强调了儒，却忽略了墨，因为连研究学者脑子里都认为忠孝仁爱啊道德啊，这些都是儒家专有的，凡是讲到就归于儒家，不是其他家的，好像其他家就不讲忠孝仁爱道德似的。纵观《为吏之道》全文思想，其实更接近于墨家思想的表现，它所强调的“除害兴利，兹爱万民”是墨家独有的语言，也是身体力行的座右铭。
观里耶秦简，给我最深的印象之一是它所体现的“量化管理”的思想。定时定量数字化，什么样的人才具备这样的思考模式？
墨家的创始人墨子，是我国战国时期著名的思想家、教育家、科学家、军事家、社会活动家，是中国古代逻辑思想的重要开拓者之一。七国中只有秦是拒绝儒家学子入秦的，但重事功的墨者却在这里得到了重视。看过纪录片《复活的军团》无不为秦军那几近完美的青铜箭头，标准化的军工生产惊叹，但这背后是什么？就是墨家为秦培养出来的高效率的复合性理工人才的官僚，他们精通法律、科技、政治，拥有高度的组织性和服从性，让秦拥有一个清廉而高效的官僚体系，从而缔造出中国第一个大一统的朝代。
是不是跟今天TG的中国很像……历史，不过是又一个高阶段的轮回而已。
一般的说法是：“战国以后，墨家已经衰微。到了西汉时，由于汉武帝的独尊儒术政策、社会心态的变化以及墨家本身并非人人可达的艰苦训练、严厉规则及高尚思想，墨家在西汉之后基本消失。”
不完全的历史真相。
真相恐怕是：过去的那个墨家已经随秦灰飞烟灭了，这就是“党国一家”的悲剧，而法家则被禁锢。漫漫的两千多年中，墨家改头换面地出现在历史里，在打倒孔家店后他们以另一个面孔复活，再次掌控了中国。
只要得到解放和重生的机会，谁会是拥有严密组织、坚强信念及“赴汤蹈刃，死不旋踵”勇气的墨家的对手？
于是他们重新得到了这个天下……
■“王八看绿豆”，法墨的联盟
很多人大概都不是很明白“严刑峻法”的法家和“非攻兼爱”墨家是如何走到一起。他们走到一起是因为一个词：平等。法家希望“不别亲疏，不殊贵贱，一断于法”，墨家追求“兼爱”、“尚贤”，主张“官无常贵，而民无终贱，有能则举之，无能则下之，举公义，辟私怨，此若言之谓也”，简单来说就是“举义不避贫贱，不避亲疏，不避远近”。
法墨两家的出身。法家，如商鞅，那可是贵族出身，韩非子，也是贵族，他们的执法家之道，实质是将枪口对准自己的阶层，为什么？为了国家的富强。墨家，多出身自下层，可谓“有知识的劳动者”，他们追求的是社会的公义，人民的幸福。
法墨的联盟，换句话来说就是上层的贤明之士与中下层的知识劳动者结盟了。
有人可能会说法家大搞帝王专制啊~墨家怎么能容忍。墨家不但容忍，可能还是专制的主张者。墨家“尚同”，知道“尚同”是什么吗？
“上之所是，亦必是之；上之所非，亦必非之”“天子之所是，亦必是之；天子之所非，亦必非之”
在文人看来，还有比这更专制的吗？没有“专制”精神，哪里有组织严密纪律严明的墨家。墨家与其他家最大的不同在他压根儿就是一个现代党派雏形，有首领有纲领有组织还有强大的战斗力。
法家“严刑峻法”墨家能忍受吗？墨者之法，“杀人者死，伤人者刑”。
墨者有钜子腹黄享，居秦，其子杀人。秦惠王曰：“先生之年长矣，非有它子也，寡人已令吏弗诛矣。先生之以此寡人也。”腹黄享对曰：“墨者之法曰：‘杀人者死，伤人者刑。’此所以禁杀伤人也。夫禁杀伤人者，天下之大义也。王虽为之赐而令吏弗诛，腹黄享不可不行墨者之法。”不许惠王，而遂杀之。予，人之所私也；忍所私以行大义，钜子可谓公矣。
可以大义灭亲把自己的独子杀了，墨家能受不了法家的“严刑峻法”？恐怕是举双手赞成，然后一条条量化标准执行。
法家和墨家简直就是王八看绿豆，对眼了。你来制定政策，我来坚决执行。
所以，到了现代，你突然发现原来号称工农联盟的TG会有那么多出身中上层的领导人，千万不要惊讶，历史总有似曾相识之处。
■我要说的关于《恰同学少年》的故事，跟电视剧并无多大关系。
“恰同学少年”出自毛的词《沁园春·长沙》。
诗词原文：《沁园春·长沙》独立寒秋，湘江北去，橘子洲头。
看万山红遍，层林尽染；
漫江碧透，百舸争流。
鹰击长空，鱼翔浅底， 万类霜天竞自由。
怅寥廓，问苍茫大地，谁主沉浮？
携来百侣曾游。
忆往昔峥嵘岁月稠。
恰同学少年，风华正茂；
书生意气，挥斥方遒。
指点江山，激扬文字，
粪土当年万户侯。
曾记否，到中流击水，浪遏飞舟。
有关毛的影视很多，《恰同学少年》挑选了一个很特别的角度，那就是青年毛泽东在长沙的求学。我们见到的不但有年轻的毛，还有年轻的蔡和森、向警予、杨开慧等等，里面出现的“新民学会”在中国近代史上是非常NB的一个学生团体，你看看他的成员就明白了。
新民学会的主要发起人是毛泽东和蔡和森。
也就是我要说的人。
毛泽东和蔡和森同求学于湖南省立第一师范，期间结为挚友。他们的老师，也就是杨开慧的父亲杨昌济曾对章士钊说：“二子海内人才，前途远大。君不言救国则已，救国必先重二子。”
主席对法家的推崇我就不多说了，只说一件。1912年，湖南省立一中（今长沙市一中）始建，毛泽东以第一名的成绩考入，编在普通（科）一班，读了一学期。其作文《商鞅徙木立信论》是迄今为止国家所发现的他一生中之最早的文稿，全文413字。作文眉批五处76字，尾批65字，总计141字。
他的国文教员前清秀才柳潜阅后极力赞誉“才气过人，前途不可限量”，并作了如下评语：“实切社会立论，目光如炬，落墨大方，恰似报笔，而义法亦入古。逆折而入，笔力挺拔。历观生作，练成一色文字，自是伟大之器，再加功候，吾不知其所至。力能扛鼎，积理宏富。有法律知识，具哲理思想，借题发挥，纯以唱叹之笔出之，是为压题（点题）法，至推论商君之法为从来未有之大政策，言之凿凿，绝无浮烟涨墨绕其笔端，是有功于社会文字。”
商鞅徙木立信论吾读史至商鞅徙木立信一事，而叹吾国国民之愚也，而叹执政者之煞费苦心也，而叹数千年来民智之不开、国几蹈于沦亡之惨也。谓予不信，请罄其说……
■这个“子”赞赏商鞅，后来还自比秦始皇，俨然一个“法家”，另一个“子”呢？
据资料说，蔡和森一向“很尊重墨子而不尊重孔子”：“和森同志很讨厌孔子的‘学而优则仕’、升官发财、光宗耀祖那一套说教。他有时也讲老子、庄子，但他最信仰墨子的学说，极为欣赏墨子讲平等友爱、替平民百姓办事的思想，似乎天下的人们，都像墨子那样，就很理想了。”
1918年8月21日，蔡和森致信毛泽东说：“果为君子，无善不可为，即无恶不可为，只计大体之功利，不计小己之利害。墨翟倡之，近来俄之列宁颇行之，弟愿则而效之。”
蔡和森是党内第一个系统宣传列宁建党学说的人，也是第一个提出建立“中国共产党”的人。
1920年，他与毛泽东、陈独秀多次通信，提出了建立中国共产党作为革命事业领导核心，走社会主义道路的主张，并系统地阐明了建党的原则、方法和步骤。毛泽东在回信中兴奋地说：“你这一封信见地极高，我没有一个字不赞成”。
法家和墨家又结盟了，正所谓“王八看绿豆”啊。
用我上面所说的观点去看本朝历史，那就是法墨两家再度联手，利用封建王朝灭亡打倒孔家店之机复活，通过苦战建立新的王朝和官僚体系，成功地从儒家手里抢回失去了两千多年的权力。但是墨家不能说是完全的胜利，儒家在教育及文化领域里的传统势力非常强大，那些传统的文人，无时无刻不想从墨家手里再把权力夺回来。有句话不是说么~“打天下看法家，坐天下还要看儒家”的，没有那些得意忘形大叫“TG下台，我们上台”的无知文人，“百花齐放”怎么会成了“引蛇出洞”？
当毛说出“工科生最好理科生次之文科生最差”之时，就代表毛已经敏锐地觉察到了儒家控制下的教育及文化对TG及社会主义的不利状况。理工科，是传统文人所控制的教育界的一个死角，因为中国的文人不同于西方的文人，中国的传统文人，是脱离实际脱离群众高高在上的一个食利阶层，他们其中一些人的最主要的工作，不是风花雪月就是评头论足，不钻故纸堆纸上谈兵就致力于人际关系尔虞我诈。当然，他们的口号响得很，那是“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”。 办不办得是另一回事，反正，看上去很美。
于是“法家”的毛作为“文人”，却确立了“理工治国”原则。在WG中，毛使出种种招数对付“儒家”，最“恶毒”的一招：只办理工大学。这也是毛影响身后世界的手段之一，那些技术官僚最应该感谢的其实是毛。而可叹的是，太多人看不到这些，他们在乎的只是个人的利益，并不珍惜如何获得手上的利益，正所谓“我死后哪管洪水滔天”，于是这意味着两千年后才重新获得的东西可能会再次失去。
再崇高的理想，在官僚体系中安逸已久都难免会变异。
下面就是另一个故事了。
这不过是我讲的一点小故事，谢绝以下浆糊派啊。
有人认为其实“独尊儒术”后百家没消亡，百家思想都融汇到儒家里，所以儒家=百家，你攻击儒家就是攻击百家，攻击中华文化。又有人云，法墨两家不都是出自于儒家吗？
哗~千万别给我上这种浆糊啊。我能不能说孔子曾问道于老子，哲学是各门具体科学的理论指导，所以道家才是中华文明的代表？儒家既然下去了，就乖乖在台下呆着，别上来了。
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家园 角度新颖，不错 共产主义和墨家理论有非常多的共同点。
墨家坚强的组织能力和列宁理论下的党建也是有非常多的共通的地方的。
家园 这么好的文字，居然没有被投草 藏得太深了。呵呵。。。。
家园 西西河怎么专门看得草的贴子？ 有这么个功能就好了。
家园 您是借鉴了何炳棣老先生还是独创？ 这年头能对墨家有研究的不容易啊
家园 秦与墨的关系，是我感兴趣的点 特别是与新中国和TG的关系相比之后，更具趣味性。这是我多年来的一点小思考，首先是源自我对秦的兴趣。在我所接受常规教育中，确实并没有特别提及到秦与墨之间会有什么关联，强调了秦的“残暴”、“野蛮”，与墨的“非攻兼爱”对比之后，给人的感觉就是这两者是对立的，水火不融的。但在我后来所看到有关秦的一些资料中，却越来越感觉到秦与墨的关系匪浅，秦之所以成就大业，并不只是法家的功劳。《吕氏春秋》中有关墨者在秦的记载，记录片《复活的军团》里展现的秦军的装备，符合力学的近乎完美的箭头，外敌难以仿造的精巧的秦弩扳机，最让人惊讶的是零件标准统一，可以互换，已有初步标准化和通用化概念，还有大规模武器生产，严格的质量管理……在诸子百家中有哪一家具备这样武器设计制造的知识和生产管理制度？
在秦那样生产力落后的时代，却修建了不少大工程，有些甚至惠及今人，比如说都江堰，比如说灵渠，至今还起着灌溉和运输的作用。主持修建这些的是秦的官员，掌握着水利知识、建筑技术的官员那是普通的官员吗？一个“蛮荒之地”是如何拥有这样的官员。
秦强调“以吏为师”，吏是公务员，也是教育者，实质就是倡导公学，反对私学。而这个公学，灌输的是“吏”的思想，而秦吏的思想来自何方呢？
秦简《为吏之道》，看看秦对吏的要求是多么的高。
．凡为吏之道，必精洁正直，慎谨坚固，审悉毋私，微密纤蔡，安静毋苛，审当赏罚。严刚毋暴，廉而毋刖，毋复期胜，毋以忿怒决。宽容忠信，和平毋怨，悔过勿重。慈下勿陵，敬上勿犯，听谏勿塞。审知民能，善度民力，劳以率之，正以矫之。反赦其身，止欲去愿。中不方，名不章，外不圆。尊贤养孽，原野如廷。断割不刖。怒能喜，乐能哀，智能愚，壮能衰，勇能屈，刚能柔，仁能忍，强良不得。审耳目口，十耳当一目。安乐必戒，毋行可悔。以忠为干，慎前虑后。君子不病也，以其病病也。同能而异。毋穷穷，毋岑岑，毋衰衰。临财见利，不取苟富；．临难见死，不取苟免。欲富太甚，贫不可得；欲贵太甚，贱不可得。毋喜富，毋恶贫，正行修身，祸去福存。
．吏有五善：一曰忠信敬上，二曰清廉毋谤，三曰举事审当，四曰喜为善行，五曰恭做多让。五者毕至，必有大赏。
．吏有五失：一曰夸以迣（lì，超越），二曰贵以泰，三曰擅裚（jì，断）割，四曰犯上弗知害，五曰贱士而贵货贝。一曰见民倨傲，二曰不安其朝，三曰居官善取，四曰受令不偻，五曰安家室忘官府。一曰不察所亲，不察所亲则怨数至；二曰不知所使，不知所使则以权衡求利；三曰兴事不当，兴事不当则民指；四曰善言惰行，则士毋所比；五曰非上，身及于死。
．戒之戒之，财不可归；谨之谨之，谋不可遗；慎之慎之，言不可追；綦之綦〔之〕，食不可偿。怵惕之心，不可〔不〕长。以此为人君则鬼，为人臣则忠；为人父则慈，为人子则孝；能审行此，无官不洽，无志不彻，为人上则明，为人下则圣。君鬼臣忠，父慈子孝，政之本也；志彻官治，上明下圣，治之纪也。
．除害兴利，慈爱万姓。毋罪毋罪，〔毋罪〕可赦。孤寡穷困，老弱独转，均徭赏罚，傲悍戮暴，垦田仞邑，赋敛毋度，城郭官府，门户关钥，除陛甬道，命书时会，事不且须，贳债在外，阡陌津桥，囷屋墙垣，沟渠水道，犀角象齿，皮革蠹突，久刻识物，仓库禾粟，兵甲工用，楼椑矢阅，枪蔺环殳，庇藏封印，水火盗贼，金钱羽旄，息子多少，徒隶攻丈，作务员程，老弱癃病，衣食饥寒， 靳渎，漏屋涂塈，苑囿园池，畜产肥胔，朱珠丹青。临事不敬，倨骄毋人，苛难留民，变民习俗，须身遂过，兴事不时，缓令急征，决狱不正，不精于财，废置以私。
．处如斋，言如盟，出则敬，毋施当，昭如有光。施而喜之，敬而起之，惠以聚之，宽以治之，有严不治。与民有期，安驺而步，毋使民惧。疾而毋諰，简而毋鄙。当务而治，不有可茞。劳有成既，事有几时。治则敬自赖之，施而息之，密而牧之；听其有矢，从而则之；因而征之，将而兴之，虽有高山，鼓而乘之。民之既教，上亦毋轿，孰道毋治，发正乱昭。安而行之，使民望之。道易车利，精而勿致，兴之必疾，夜以接日。观民之诈，罔服必固。地修城固，民心乃宁。百事既成，民心既宁，既毋后忧，从政之经。不时怒，民将姚去。
长不行，死毋名；富不施，贫毋告也。贵不敬，失之毋□，贯子敬如始。戒之戒之，言不可追；思之思〔之〕，谋不可遗，慎之〔慎之〕，货不可归。
．凡治事，敢为固，谒私图，画局陈棋以为藉。宵人慑心，不敬徒语恐见恶。
凡戾人，表以身，民将望表以戾真。表若不正，民心将移乃难亲。
操邦柄，慎度量，来者有稽莫敢忘。贤鄙既乂，禄位有续孰 上？
邦之急，在体级，掇民之欲政乃立。上毋间阹，下虽善欲独何急？
审民能，以任吏，非以官禄决助治。不任其人，及官之 岂可悔？
申之义，以击畸，欲令之具下勿议。彼邦之倾，下恒行巧而威故移。
将发令，索其政，毋发可异使烦请。令数究环，百姓摇贰乃难请。
听有方，辩短长，囷造之士久不阳。
秦简里的量化管理也给我深刻的印象，顺手抄一些秦简的翻译。
播种时，水稻种子每亩用二又三分之二斗;谷子和麦子用一斗;小豆三分之二斗;大豆半斗。如果土地肥沃，每亩撒的种子可以适当减少一些。田律还规定:庄稼生长后下了及时雨和谷物抽穗，县里负责农业的官吏应及时向朝廷书面报告受雨、抽穗的土地面积，及已开垦而还没有耕种的土地顷数。如遇旱灾、暴风雨、涝灾、蝗虫及其他自然灾害也都要详细向朝廷书面报告。各县对牛的数量要严加登记。如果由于饲养不当，一年死三头牛以上，养牛的人有罪，主管牛的官吏要惩罚，县丞和县令也有罪。在牲畜繁殖方面，“牛大牝十，其六毋子，赀啬夫、佐各一盾。羊牝十，其四毋子，赀啬夫、佐各一盾”。也就是说，如果一个人负责喂养十头成年母牛，其中的六头不生小牛的话，饲养牛的人就有罪。如果十头成年母羊，四头不生育，相关人员也要受到不同程度惩处。
关于量化管理的定义
量化管理，是用数学的方法来考察和研究事物的运动状态和性能，对关键的决策点及操作流程，以求对事物存在和发展的规模、程度等做出精确的数字描述和科学控制，实行标准化操作的管理模式。量化管理的理论基础之一是科学管理理论。科学管理产生于十九世纪末二十世纪初，其创始人是美国著名的工程师和科学管理家费雷德里克·泰勒。
量化管理是工程师和科学管理家创造的……那么诸子百家中有哪一家是跟这个角色相合的？
道家吗？法家吗？兵家吗？儒家吗？……我觉得只有墨家才可以解释。
这是我自己的认识，也可以说是一个独立思考的过程，但是绝对不能说独创的，因为中国那么大，人那么多，你能想到的别人也能想得到。
我的体会,但凡你有了一点新认识，拿着关键词上网一查，马上就会发现早有人对此进行研究了。我在上文里提到的秦与墨的关系，早期TG和墨家思想的研究，早就有人关注到并且在进行研究了，而且还是正规军。对着他们的研究和所列举的资料，我把自己的想法梳理一遍，认识就更深刻了。
你所说的何炳棣老先生的研究，我之前还真没看过，特意搜来看了一下，还颇有收益。说几个我觉得有趣味性的地方。
一，何老先生不愧是清华出身国外留学研究文史的，非常注重对数据的掌握和运用。可惜我们的历史文字记载虽然多虽然长，但很多时候并不注意对确实数据的掌握。相反，如果秦的历史再长一些，它所记载的历史或资料能保留下来，可能不是老百姓热爱的历史故事，但肯定是一本研究人员最爱的数据大全。在里耶秦简里，粮仓管理员分别捉了几只老鼠都是要记的，官文信件到达的时间也是要记的。
在详实的数据面前，我们才能真实全面地认识历史。很简单的一个例子，如果我们不看数据，光看表面或抒情文字的描述，可不就被“文革时期中国经济到了崩溃的边缘”的鬼话给骗了？
数学，古希腊学者视为哲学之起点。数学的希腊语意思是“学问的基础”，源于ματθημα（máthema）（“科学、知识、学问”）。我以为，数字，数据，数学……是理科思维和文科思维的一个重要的区分点。西方的绘画为什么能把物体真实地表现出来，除了立体几何透视的运用，还有就是对比例的掌握，这些都是数学方法。
二，何老先生是个牛人，口气自然也不一样，他一口就否认了儒家是中国传统文化轴心。
中国哪里是儒家的传统？是孙子、墨子、商鞅的传统啊。儒家不是没有作用，如果没有儒家的融化，我们都接受不了。在我看来，孙、墨、商才是中国传统文化的轴心，哪里是儒家啊！秦始皇统一之前儒家一直是倒霉的时期。
孙子、墨子、商鞅，那可都不是实事派吗？何老先生是个实在人啊，这种实事观点，可能也跟何先生曾读化学专业有关？
我也不认为儒家是中国传统文化的代表。诸子百家，其实都来自于“易”，来自于“道”。如果诸子百家术有专长，那么道家可以称哲学家，兵家可以称军事家，墨家科学家，法家政治家……于是儒家是个什么家呢？道德家，礼教家？说他教育家就好像其他家不教育似的，说他文学家嘛，诗经不是孔子作的，夫子本人是“述而不作”。
搞半天，儒家的文化成果大部分是独尊儒术之后窃百家之成果为己有，统一归到儒家的头上了，代表就是这样出来的。一个道德家，扮了两千年中华文化代表，也够了吧。现在都21世纪工业社会，刷个漆又拿出来用实在不像话。所以，我不是要消灭儒家什么的，只是让它下去了就别上来了，它那点东西在今天不够用，呆在自己该呆的位置就好。
三，关于墨家的消亡，我和何老先生的看法有相通之处。他说：“墨者原有兼爱非攻无私救世的清补良药，竟被时代巨变无情地化为本身生命的强酸消溶剂——这是国史和人类史上值得讴歌赞叹的永恒悲剧。”
我说过这其实是个“党国一家”的悲剧，秦亡，与秦的官僚体系融合在一起的墨家避免不了的是国破党亡的结局。而秦的速亡，很关键的一个原因是同盟者法家的叛变，李斯在秦始皇暴毙出巡途中时竟为一己之私，与赵高合谋杀害了真正的继承者扶苏。这对今天的TG是否有所启示。子玉兄说洪武系担心花花革命“民主之后灭你全家”难道是妄想？看看历史吧。背叛的法家最终也是身死名毁。
对于法墨两家来说，秦亡都是个惨痛的教育，法家被禁锢，墨家从名到体的实质消亡。对中华民族来说难道就没有损失吗？在秦所奠定的大一统基础上，中国继续领先世界一千多年，终于遇上“三千年未有之大变”，而儒家在此时露出了原形，被打翻在地，法墨得到了重生的机会。
四，对“兼爱非攻”的理解。墨子的“兼爱非攻”其实是“兼相爱交相利”，强调的是互助互爱互相得益。“非攻”不是只防守不进攻，墨子反对的是国与国之间不义的战争，他可不反对“禹征有苗，汤伐桀，武王伐纣”，他认为这是天命所归，非所谓攻也，所谓诛也。
对墨者来说，寄身之所的秦不是天命所归吗？那么他所发动的战争不是攻，那是诛，是正义之战，天命之战。从另一方面来说，当国家大一统，没有了诸候国间的互相征战，墨者反对的不义之战不就被彻底消灭了吗？
就何老先生的大作又唠叨了一些~本来还想就主席思维方式的建立再说一些，不过发现……我这个拙笔之人写点东西实在太费时间了，就这么点东西也能写我两三小时，伤不起啊，有空再说吧~
通宝推：呆头呆脑,黑传说,山有木兮,wlwl12,威武,十亿星阵,删ID走人,秦桑,回旋镖,老老狐狸,家园 关于农业的部分，有“农家” 不过据记载，农家也出自墨。
农家备受儒家攻击，可见农家的影响力，而且也可以看出儒家的统治者奴化思想。
家园 关键点不在这里 而秦的速亡，很关键的一个原因是同盟者法家的叛变，李斯在秦始皇暴毙出巡途中时竟为一己之私，与赵高合谋杀害了真正的继承者扶苏。这对今天的TG是否有所启示。子玉兄说洪武系担心花花革命“民主之后灭你全家”难道是妄想？看看历史吧。背叛的法家最终也是身死名毁。关键点其实是赵高，赵高的身份很特殊，是内臣，皇帝身边人，同时又是个政治流氓，他拉拢李斯的手段就很流氓，就是以权位相逼。后来，二世时，李斯还有想做点事情的，但是赵高还是觉得李斯碍事，于是杀之。流氓政治就是这么一回事，不问立场，只问权力与利益。这种事情古往今来见得太多了，体制内的政治流氓串通外部异见者颠覆现行国家体制，然后政治流氓掌握权力后再把外部异见者清除，从此万马齐暗，世无宁日。
花花革命的“民主之后灭你全家”绝对是彻头彻尾的流氓政治，普世民主派找上他们绝对是一大杯具。最后毁灭的恐怕不仅仅是现行的体制，普世民主派也逃不出那些政治流氓的手掌心。
秦亡的教训就是，管你何门何派，你不收抬流氓政治，流氓政治就来收抬你。政治流氓一旦得了势，谁都跑不了。
家园 对呀，墨子止攻，照理来说和秦不对付的 但是《吕氏春秋》却说：墨者①有钜子②腹〈黄享〉③，居秦，其子杀人。秦惠王④曰：“先生之年长矣，非有它子也，寡人已令吏弗诛矣。先生之以此寡人也。”腹〈黄享〉对曰：“墨者之法曰：‘杀人者死，伤人者刑。’此所以禁杀伤人也。夫禁杀伤人者，天下之大义也。王虽为之赐而令吏弗诛，腹〈黄享〉不可不行墨者之法。”不许惠王，而遂杀之。予，人之所私也；忍所私⑤以行大义，钜子可谓公矣。 ——选自《吕氏春秋·去私》
这说明墨家与秦的关系不浅，其思想对秦国的影响也很深。
家园 按老铁说的那种历史横向比较的话 能不能这样看，在思想文化与政治社会上，大概先秦时期对应于罗马共和国，先秦之后对应于罗马帝国。儒家的作用更多体现在社会意义上，一个是道德的规范（三纲五常，君君臣臣），一个是社会矛盾的调和（科举教育给社会下层以出路）。说儒家是道德家没错，要说是社会学家也对，这些功能在周召共和的时候是不太重要的，但在帝国这种组织形态下就非常关键了。
相对西方来讲，这些功能基本上是由宗教来完成的，以基督教为例，社会道德，下层的出路几乎完全控制在教会手中。如果类似基督教的这种宗教能在罗马帝国早期就取得统治阶级的承认与合作而不是非要等到穷途未路的君士坦丁时代，相当于西方版的独尊儒术吧，罗马帝国上层是不是还会一直那么骄奢淫逸，整个社会矛盾是不是还是那么不可调和，最后早早亡于野蛮人手就比较难说了。不过那样的话，罗马文化也就不是我们现在所知道的那个古罗马文化了，王权与教权的冲突也会以一种全新的方式上演。
虽然我也不太喜欢儒家，不过相对于基督教会来说，我觉得还是儒家在兼收并蓄方面做得好些。