主题：亲身体验西西河怪异现象 -- hwd99
家园 邓的核心就被你说得只是“让一部分人先富起来”吗 家园 老兄,你要搞清楚一点,我是中间偏左,这不是找了本什么书学 来的,就你举这种例子来说,不管是公开的资料,还是身边看见的,我要举的话,可比你在行多了.
左派和右派的理论也好,可用的例证也好,我都熟,我这人之所以难缠,不是因为别的,因为我的认知面,实在太杂了.
不管是从书报影视等来说,还是生活接触来说,从书报影视上来说,我是反动黄色和伟光正经常一起看的,还不是一个接一个,电脑加电视,有时候同时还看书,两到三个接触面是我的常态,有时候电视里看伟光正,同时电脑上看反动黄色,如果同时看书的话,那说不定是本漫画笑话.
生活没那么时刻性,同步多元性,但是积累起来,也是杂的要命,我有时候,是经常往些不三不四地方穿的,越乱越好.而且有时候我不去,也会因为偶然碰到.
这些都不是幻想出来的,具体到官面,从九十年代私有化,我在广播里,听到播音员用报喜的节凑报导,某地甩掉所有医教等公共服务后,财政给官员公务员们发工资外,还有余时,我就知道官僚绝不可信.
所以,右派和我这儿下套放引子不灵,左派也一样,因为两样儿,我都挺熟的,而且最重要的就是,我知道中国最大的右派核心,实际是从当权左派发展出来的,而且直到现在,主要力量,还源于政府的左派名义的意识形态系统.他们之所以能搅那么多乱子,就是因为他们能以行动半径短,能以更快的节凑,进行跳频的摆动,而同样的,我之所以难缠就在于,我的行动半径更短,可以跳的更快.
知道跳频电台么,有一定规率,也就是原则,但会不断的跳频,在这方面,小团体比大团体半径短,机动强,个人比小团体半径短,机动强.
作为个人,真要谈大仁大义,我这套肯定不行,不过比小心眼儿,右派说到底不就是想捞么,那要看穿他们的小心眼儿,就一点都不难了,小心眼小心眼儿,越小越容易看穿,谈公那真办的话,不容易,谈私,一对一,又是最基本的,那是个人就行.
就拿右派那些核心大员来说吧,三天两头喊脱党,实际个顶个拿着党票儿不放,为什么?不就是有利可图么.
左派攻他,就拿出党证来,说是文革分子,叫反党,以革命者自居吃一份,然后背地里搞右派,再在他们认为固有基础上,再多吃一份.
这种人我见多了,人是比例性生成的,一万个人里,不管你找什么人,肯定有个万中一,一百个人,不管你找什么人,肯定有个百中一.
这个煤老板的例子,是新闻刚报没多久的,太没技术含量了,我需要的是作为分析基础的更多信息,不是新闻简报.
这种东西,我自个日常就能看到,不用特别提醒,
一个人难缠,一定不是没原因的,而原因肯定不是因为他是什么超人.
如果难缠在基础信息上,那原因就是,基础信息.随便看个公开新闻就怎么样的人,一定不会太难缠.
不管你是那种左派,但你需要的,都是把自己变更强,而不是其它.基本的人,大部分都没有太大的区别.
不同的主要是身体组织成份,和大脑里的信息.
家园 大概 你想多了，我这不过是一个例子而已，无所谓“提醒” 只是用事实进一步表达那个意思。
你难不难缠我都不在意，也没想过。可能是因为你在河里遭到很多非难而自我意识吧？这个对我我所谓的。
我只是想说，不论从理论上，还是从实践上来说，凳子即使有“理想”，这个理想也只能界定在普通人的那种实用的“理想”范围类，更不要说在“理想”的后面再加上“主义”二字了。
家园 西西河里和我叫劲的还真不多,另外不是我想多了,是我知道的 背景多一点
你还是不够了解右派,特别是核心那些,核心的人,很多实际是出自共产党意识形态系统的,如胡乱邦那是毛主席湖南农运时,就跟着干儿童团的,后来干到总书记,七六年后是他组织人,包括党校一帮人,批四人帮,同时给毛主席抹了不少黑,八六年他又想翻邓小平,没成功.
李锐原来是毛主席在延安办的<轻骑兵>杂志的底子,后来更是当过好一阵秘书,胡知邓闹翻后,传出个以他名义发的,所谓与邓的十大分歧,从那个东西看,他们实际上当时为反邓,是计划联合一部分在反文革中,被打倒的左派的,包括给一些被划了三种人的平反.不过当时左派被盯的比较紧,而右派则比较松,实际拉起来的班底主要还是右派,所以后来不了了之了.
杜导正现在是,右派所谓民国范,朝鲜战争无用论等,大量右派理论和证明资料的主要发源地<炎黄春秋>的老大,他最早是抗战时,在山西参加薄一波牺盟会起家的,一度是<光明日报>的头儿.
卢弘,也叫洪炉,是伍修权的女婿,疯狂反毛,参与<炎黄>志愿军英雄是被美军俘虏的人为原型等,但当年是<解放军报>毛泽东的女儿李纳,和一些<军报>上层冲突,他是李纳派的干将,后来是李纳斗败,他们受牵连给打倒的,虽然打倒的名义是反李纳,但实际当时他们才是李纳的人.
以上几个当年不革命全穷的要死,但现在就是他们在制造革命没必要,地主实际很善良之类.没毛泽东这些人早不知道死那儿去了,但现在他们主要精力都用在反毛上.
对了还有任志强,他是副部长的少爷,自称当年爷爷是富农,但他的认知里,地主标准是三十亩地,这明显是当时,地方上违反政策错划的标准,因为正确标准是一百亩,三十亩最多是小富农,那也就是说,他所谓的富农爷爷,实际上应该是地不到三十亩的,实际最多是个中农,而且他父亲不是长子,按当年的习惯,就算他爷爷是富农,也没他爸的份儿,而如果他爷爷用平分的话,那分到他爸,也最多是个中农,更何况他爷爷实际最多也就一中农,分到他爸手里,最多也就是个贫农.事实上他爸当上副部长时,他大伯靠他爷爷那点遗产,最后也就混个乡村教师.
相对来说,象茅于轼那种纯牌的,从头到尾的右派,实际上只能靠这些人供养才能混.
而你说那些土豪,说实在的,远没他们这些人危害大,有时候,他们甚至要茅于轼这种级别的人,去教他们额外的坏.
有这么多妖魔鬼怪摆在那里,你觉的我会为你列的几个土财主大惊小怪么?我并是因为你"所谓提醒"而觉的有什么问题,而是要说明,不要被右派刻意造出来的一些,所谓反右模式被困住,这些人长期处于左派的意识形态系统,很多人大半生实际是在作革命宣传,所以他们非常容易,制造一些,实际对他们有利的,左派理论,与行为模式,而目的,就是误导左派,和有左派倾向的人.
你了解了这些人,就知道什么是真正的无耻与危险了.相对来说,邓作事的方法,虽然很多都非常不好,但其码还是追求一个把国家变强的目的,和这种一心想用买办封建来毁掉国家,来为自己夺权变现,私分国财,而无所不用其极的家伙比起来,实在是好太多了.
邓有问题,特别是很多手段,实在是不怎么样,那些土财主更是不靠谱儿,这些不是不可以说,但是如果看不到真正的右派,而是集中于此,那就上当了.因为这恰恰是真正的右派核心,乐见,也会去用一些手段引导的,左派行为模式.
如果完全处于这种状态,那么一旦碰上右派,是很容易陷入迷茫和混乱,被引到错误的方向上去的.不管是理想,主义,还是本人,都可能受到损失.
这点其实没人比毛主席当年看的更清楚,更有远见的了,事实上发动文革,恰恰是基于对这些人可能行为的预判:
https://www.here4news.com/article/3862876
确实如此,看看毛主席的预言,再看看炎黄那些人早前的回忆, [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2013-04-03 13:15:11 复:3497859
和现在为搞什么民国范写的东西,三相对比,什么叫透过现相看本质,什么叫超越的眼光,什么叫早看三十年.说毛搞文革,就为针对个刘少奇,或发神精,这些人用自己的行为,验证了毛泽东的伟大和远见.
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=27401&extra=page%3D1
链一些相关资料（以前也链过，不过这次新增了一部分。）
(信全版)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/440019.shtml
1966年
毛泽东给江青信中的有关片段摘录如下：
江青：
中国如果发生反共的右派政变，我断定他们也是不得安宁的，很可能是短命的，因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时，左派则一定会利用我的另一些话组织起来，将右派打倒。这次文化大革命，就是一次认真演习……这是一次全国性的演习，左派、右派和动摇不定的中间派，都会得到各自的教训。结论：前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。
久不通信，一写就长，下次再谈。
毛泽东 七月八日
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=80574&pid=1811131&page=1&extra=page%3D1#pid1811131
看这个，毛泽东1975年末--1976年初，最后时刻的一系列讲话内容。
为什么列宁就没有停止呢？民主革命后，工人、贫下中农没有停止，他们要革命。而一部分党员却不想前进了，有些人后退了，反对革命了。为什么呢？作了大官了，要保护大官们的利益。他们有了好房子，有汽车，薪水高，还有服务员，比资本家还厉害。社会主义革命革到自己头上了，合作化时党内就有人反对，批资产阶级法权他们有反感。搞社会主义革命，不知道资产阶级在哪里，就在共产党内，党内走资本主义道路的当权派。走资派还在走。
一百年后还要不要革命？一千年后要不要革命？总还是要革命的。总是一部分人觉得受压，小官、学生、工、农、兵，不喜欢大人物压他们，所以他们要革命呢。一万年以后矛盾就看不见了？怎么看不见呢，是看得见的。
和毛预估的一样,现在反毛和想当新地主的
主力是<炎黄>,一帮没毛泽东带着,永无出头之日的共产党干部,基本是乱邦的旧部,当然有些是后收罗的,比如现在的老大杜导正,最早出身是薄一波的牺盟会.
为此不惜自打嘴巴,你看看这几位的自述回忆,和他们现在搞民国范说的,这前后一对,不要太喜感啊!
http://www.yhcqw.com/
炎黄
http://www.ccdy.cn/renwu/content/2010-12/06/content_713963.htm
http://www.ccdy.cn/renwu/content/2010-12/06/content_713963_2.htm
胡乱邦《炎黄春秋》精神领袖
考进高小的胡耀邦学习更加努力了，每年都考第一名。里仁学堂的甘恩锡老先生在后来的回忆文章中写道：“我在里仁学堂教了二十几年的书，所见最为好学的学生就是胡耀邦。当年他在班上年龄最小，可他的成绩却名列前茅。一个小学生能写出长篇大论者，在当时就寥寥无几，若在今日，可断言更是凤毛麟角。”由于家境贫寒，胡耀邦带不起中餐的米，总是带几个菜团子到学校吃。出身贫寒和成绩第一的鲜明对比，使胡耀邦成了地主子女奚落和欺负的对象。后来，胡耀邦和子女闲聊时说：“那时，班里地主家庭的孩子看到我这个穷孩子老是考第一，很不服气。特别是他们挨了老师的骂后，常常打我出气。他们人多势众，不是用拳头打，就是用砖头扔。有时，普通人家的孩子实在看不过去了，就来帮我打。越是这样，我就越努力学习。”
贫富悬殊，以及由此带来的种种不平等，使小小年纪的胡耀邦就深切地感到世道的不公平！
http://cpc.people.com.cn/GB/85037/85038/7670075.html
萧克《炎黄春秋》创始人
萧克就读嘉禾甲等师范简习所的时候，家里已经穷得连饭都吃不饱，实在拿不出钱供他读书。好在校长很同情萧克，他让萧克晚上给学校刻蜡板、印讲义，这样可以得些补助。如此，萧克才完成简习师范的学习。那时，平时总穿着一件破旧蓝布长衫的萧克，和那些衣着鲜亮的有钱人家子弟站在一起，显得非常寒酸。但是，萧克以宋濂《送东阳马生叙》一文中的“贫非罪”观念鼓舞自己，努力地把书读好。为了读好书，星期天萧克很少回家，晚上也常常自学到深夜。
爱好文学的萧克，决定走上革命道路却是因为报家仇。萧克的大哥性格刚烈，因此得罪了当地大地主萧仁秋，为家里带来祸事。1922年，地方官兵先后4次来萧家敲诈勒索，家中财物被劫掠一空，萧克也无法继续上学了。次年春，由于萧仁秋的陷害，萧克的大哥被团防局抓走，当天就被杀害。兄长死于非命，致使喜爱文学的萧克产生学武报仇的念头。
http://baike.baidu.com/view/312514.htm
杜导正《炎黄春秋》现老板
百科名片
童年时代
杜导正
杜导正出生在山西省定襄县一个农村小知识分子家庭，父亲杜希贤是个农村小学教师，母亲是造纸作坊的一个普通工人。他原名杜毓芷，杜导正这个名字是1938年参加革命之后自己改的，“导正”是取指导政治之意，一直用到现在。杜导正小时候家境非常贫寒，常常遭到富家子弟的侮辱，在家境上没有任何优势可言，他就勤奋学习，通过优异的学习成绩讨回做人的尊严。
http://blog.soufun.com/7490719/2929579/articledetail.htm
《炎黄春秋》：土改杀地主遗祸中国
首先，“土改”人为地制造仇恨，摧毁了中华民族的优良道德传统，在人民中留下了深深的伤痕。
华夏大地本来是一个文明礼义之邦，尊老爱幼、相互礼让的儒家道德深入人心，各族人民世世代代和平相处。在农村，上下不相慕，贫富两相安，生产生活，秩 序井然。自从“土改”将谋财害命、杀人越货，颠倒为备受赞扬的“正义事业”之后，人心涣散了，传统道德观念崩溃了，代之而起的是自私自利，相互争斗，尔虞 我诈，道德沦丧。请看今曰之中国，人欲横流、物欲横流，追本溯源，“土改”难辞其咎。
通宝推：梓童,夏级核潜艇,tt086071,punishment,乡下大西瓜,忘情,天狼星,nanimarcus,hwd99,acton,卢比扬卡,任逍遥97,独草,特里托格内亚,直到永远,家园 记不得在哪看到的，看一个人的阶级不是看其出身而是其立场 所以任志强到底是不是富农出身并不重要，关键是他们这些人说些什么样的话，做些什么样的事
家园 这家伙说过，中国老百姓没印度人认命 他想给自个营造个说起来高贵点的出身，以协调他的新种姓理论，我则是要揭他的底。这货骨子里认为，他和普通国人百姓的区别，是物种级的。
事实上，这种人有一大票。他们是JY公知的存在基础。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-995319-3.shtml#fabu_anchor
因为他们是真的相信，老百姓都是傻瓜，所有老百姓，在生理心理上，在各方面，和他们这些JY的区别，比人和猪都大，当然这时还认为自个是人，老百姓是猪。
所以么，自然随便出一招，就能耍的愚民们 团团转。
结果么，一再用猪的方式，和老百姓勾通，那别人都不理它们，最后自然是，他们猪叫学多了，把怎么说人话忘了。
再到最后，他们就过度到，认为自个比常人出众之处，就在于只会学猪叫，不会说人
话。
而别人只会人话，听不懂猪叫，才是低下之表现。
再久而久之，就彻底变猪了
说到公安，前几天刚知道，原来到 82 年 包括公安系统 ，政府还在就文革问题整党，连犯人都不能按时预审。
文革完后六年了，都不能正常工作，原因是人都忙着反文革，没足够时间人力用于工作。
文革才十年，真乱就 头两三年，反文革折腾6年还没搞定，
而且搞到86年，左派是按住了，右派想造反了，到89年，连坦克都被迫上街。
现在都14年了，还没完没了的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说得非常好，哈哈
家园 可能你没注意，我只表达了一个意思：凳子不是“理想主义者” 首先，我从来没认为你列举的人比凳子更好，也从来没认为凳子比那些人更坏。
而你说那些土豪没有“那些”，我只是用最新的事情举例说明凳子“理想”的实践效果，用实践检验一下凳子的“理想”究竟意味着什么。
有这么多妖魔鬼怪摆在那里,你觉的我会为你列的几个土财主大惊小怪么?我并是因为你"所谓提醒"而觉的有什么问题我当然看得出你没有恶意。
“提醒”是你说的，我并不是觉得需要“提醒”你，所以我也没有提醒你，只是表达自己的一个意思：凳子不是理想主义者，而是一个利己的实用主义者。
我只举了一个刚曝光的“先富者”典型事例，并没有“大惊小怪”。在我看来，这些都是凳子“理想”的自然的、必然的发展结果，我怎么会“大惊小怪”呢？
邓有问题,特别是很多手段,实在是不怎么样,那些土财主更是不靠谱儿,这些不是不可以说,但是如果看不到真正的右派,而是集中于此,那就上当了.因为这恰恰是真正的右派核心,乐见,也会去用一些手段引导的,左派行为模式.凳子的问题，我从来不和其他人扯一起。
凳子过去是你所谓的“真正的”右派的典型代表没错，因为那时他们是被规范在社会主义这个大框架下的；但是该开后他却不再是所谓的大右派，而是社会主义的叛徒代表——也可以说是修正主义代表。
谢谢你发上来一些人的背景信息。
家园 正相反,左右是相对概念,邓在七六年以后 随着右派的发展,实际上是越来越相对左位了.
家园 真让你说中了 记得以前断刀说左派有多少人，全看右派需要。
这还真出来了
任志强批完央视批媒体：“中国媒体上下都是左派”
http://www.guancha.cn/Celebrity/2014_01_09_198456.shtml
家园 你说的很对，左右是相对的概念。 毛主席时代，左右是中共的左右；
邓改时代，左右是修正主义的左右；
美国有自己的左右；
日本有自己的左右；
各个民间又有立足于不同基础而存在着的左右。
……
左右是同一阵营的不同派别的粗陋划分，不同阵营的不可以称为左右，只有朋友或者敌人等说法。
比如，凳改的左右中左包括了邓力群等人，但是，这些人是毛时代社会主义的掘墓人，是修正主义的建立者。
如果这种概念分不清，那么当然很难分清毛邓之间的泾渭之别，甚至连毛蒋的分别都会被模糊，更不要说会痛惜修正主义几十年而分崩离析的苏联了。
