五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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                    • 家园 1,自然界总体上是一个完整的体系,

                      大系统下面有诸多子系统,也存在食物链,大于吃小鱼,小鱼吃虾米,虾米吃河泥。。。这是自然存在的大道,也许是提早设定,不可逆转的。在此食链的局部,物种确实存在你所说的逆向选择,越被吃,越难被吃的现象,本质,是基因发生改变。问题在于,人类居于食链的最高端,人的原始属性,也是经过若干万年才渐近打造出来的,这里边有个速度问题,每一步都与自然渐变有关。

                      2现在人类掌握高科技,将时间省下了,人为地掌控动植物基因,为了某种需要摘取或组合基因片段,但是,并没有事先详解原始基因的万年历程,而这里边密含生命信息,与人类基因信息是高度默契的,物种与人类的数据库,运作程序,有同一性,如果,吃进的新物质,人体原始机能,识别机能的运作就费时费力,甚至不认识,或者误读,前者,食之无用,后者,可能造成误判而发生重大应激反应,足以致命,这就是过敏的部分真相。须知,人类的很多生命生理参数,数万年都变化极微,基本恒定。人类再现代化,也不可忘记此一生命特性。

                      3人为转基因,或者就是人为地制造基因突变,而对于医学科学而言,基因突变,是个很负面的现象,其中道理,医学家并没有搞得很清楚,总之,还应密切关注之。

                      时间—空间—速度—系统—人类—物种。。。有同一性。

                      粗浅讨论,费君的时间了,不好意思。

      • 家园 回头要有人拍到教主夫人在超市不买转基因油的视频就更好啦
        • 家园 教主夫人在白宫后院种有机菜,给传统农业协会大力攻击

          认为教主夫人宣扬了"偏颇”的意识。教主夫人宣扬有机生活的视频很多,youtube上面搜搜就行了。教主一家是明里的。

          暗里的呢,就是布什整个家族,他们家厨房只用有机原料成分,这是他们家大厨接受访问的时候透露的,而且罗拉非常执着,“凡是有有机选择的情况下,绝对不用非有机食品原料”。不过他们就不公开,比较聪明,自己知道吃啥就算了。

          但是最最讽刺的,就是蒙山都在伦敦分部的食堂供应商Sutcliffe Catering Group爆料说,蒙山都指明食堂里面不能采用转基因食品,而且被要求尽最大努力把转基因的原料从食品供应链里面剔除。这个够狗血了吧,自己都不吃自己的狗粮。

          通宝推:子玉,
    • 家园 方舟子的文章里有个很唬人的论据

      美国政府规定,转基因食物可以不加标注的上市销售。

      言下之意,FDA哦,哼哼。。。。。。

      我没去过美国,求真相。

      • 家园 美国允许标注非转吗?
        • 家园 很多了

          我觉得在美国生活过的中国人都应该见过吧

          就算从不去质量高一点的美国店买菜,中国店里面那些标着“非转基因大豆制造”的豆腐,总都见过吧

        • 家园 允许标注非转
          • 家园 为什么有人说不允许标注非转?

              是谁说的不对?

            • 家园 你被人骗了,美国FDA建议非转基因标注是允许的

              美国FDA规定或者建议非转基因食物是可以标注的,不允许标注只针对某些特殊食物:这种食物当前还不存在转基因的版本

              也就是说,如果市场上已经有转基因的玉米,而你出售的玉米不含转基因,你就可以自己标注非转基因玉米。

              但是,如果你在出售的西瓜上标注非转基因西瓜,而事实是目前并不存在任何的转基因西瓜,那么你的非转基因西瓜标注就是不允许的。因为FDA认为你这种画蛇添足式的标注会给人一种暗示:别人卖的没有标注的西瓜都是转基因的,只有你的是非转基因的,从而有可能不当获利,所以这种情况下非转标注是不允许的。

              看到了没,美国FDA可是认为非转食物比转基因食物更有可能卖高价的。

              某些人说非转基因标注在美国是不允许的,纯粹是骗人,他们拿出的不允许非转标注的条例其实说的是上面那种画蛇添足式的非转标注。

              还有人信誓旦旦的说美国人把非转基因玉米和转基因玉米是混在一起加工的,所以美国人根本没有办法吃到非转玉米。这都是扯淡。哪个美国农民那么傻,把种植成本高的非转玉米卖得和转基因玉米一个价。

              • 家园 在美国完全可以在饮食上不碰转基因

                一字曰钱。很多农场都是标榜certified heirloom seeds,organic farming, 认证传统种子,有机种植,高价餐厅比如星级的那些都是从这些农场进货,现在高价的餐厅,餐单上面材料都标明从什么农场进货,因为顾客都介意这个,而且懂行,知道什么农场是什么货。

                就说玉米,转基因特价的时候1块钱6个,传统有机玉米特价的时候1块钱1个,农民脑子进水了才会混在一起。

      • 家园 是这样的。但是普通民众还是有自己的选择权的。

        1.上市的转基因食材并没有很多,最常见的可能就是植物油/豆油跟玉米糖浆了,但是这两种食材本身就不是很健康。现在美国中产阶级对健康饮食也越来越重视了,一般人还是倾向选购橄榄油,粗蔗糖或枫叶糖浆。

        2.经济条件能够负担得起的家庭,尤其是有小孩的,也有很多选购有机认证的食品,这样可以确保非转基因。

        3.越来越多的商家开始主动标注“非转”,并以此为卖点。尤其是毛豆、豆奶等豆制品。

        4.没觉得FDA的信誉很好啊。前两天就有一个发现大肠杆菌污染食品的报告,但是FDA却并没有公开发生污染事件食品公司的名字,后来食品有没有召回也不清楚。

        • 家园 主要就是别吃零食,别吃processed food

          要是直接买蔬菜肉蛋奶鱼各种原料,吃惯了有机的,其实口味的分别挺明显的,而且菜叶洞洞总不见得是伪造的。

          其次,多去本地的农贸,都是小农场直接卖,我在农贸碰到很多顾客,都曾经定期亲身去这些农场考察(顺便给小孩农业教育),这比什么认证都靠谱。口碑比认证重要。

          然后,就是紧跟转基因的品种,比如夏威夷木瓜,基本上全都是转的,干脆不吃。玉米,90%以上转的,只吃那些形状外观特别的,或者少吃。大豆,根本不碰,就吃橄榄油。

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