主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09
家园 川当时人口上亿,农业大省,简单说一亿农民吃饭种地,OK?
家园 先花再宝推，学工的人都知道，每一次成长的背后都是血和泪水 不起码砸一次手指头，你就永远学不会抡大锤，而坐在办公室里，你永远不知道零件被一个生手和一个熟手抡大锤砸过以后的区别。
大飞机即使是“钓鱼工程”，又是锻炼技术工人、设计人员、工程人员以及统筹规划人员的千古难逢的好机会，中国现代工业从无到有，进而突飞猛进，产生了一大批有经验的熟练工程师和技术工人，根本原因不就是“自力更生”这四个字吗？
家园 作为一个民航系统出来前航材供应部门的，我支持您！ 您说的太对了，跟我的感受完全是一样的！
积累太重要了，不怕慢就怕站，一旦停止拆了摊子把技术人员打散，就完全废了武功啊！
家园 你说了半天，还是没说清楚运十为什么下马。 第一个可以肯定的是：运十本身在当时的航空市场上没有竞争力，不靠国家的量补贴，航空公司不可能自已贴老本来飞。
运十继续下去，对提高中国的基础工业和技术水平当然当然很有好处，这谁也不否认。但按当时的情况如果不做脱胎换骨的大改，运十不可能在航空市场上赚钱。继续下去也只能做科研和一些小范围不计成本的运用，这都要大量地向里贴钱。
而当时的实际情况正是缺钱。
当时因为缺钱，不光大量的军工企业没有部队订货，除少数重点中的重点以外停掉了大量的军工项目，在民用市场中挣扎。就是民用工业也停掉了不少。仅我所知南京的扬子石化，上海的金山（也许名字有误）二期工程都搞了一半停下来，后来经济好转了才又恢复。
家园 老大啊，再缺钱还能比两弹一星的时候更缺钱吗 老大哥心地宅厚，替邓路线说话，这个地方用的不甚妥切。
谁没有难处，因为有难处犯的错误也就正确了吗？
家园 那要花多大的代价 两弹一星是1964年成功的，看看三年困难时期就知道了
家园 "两弹一星"是一大赌，响了万事大吉，没响回头再想别的辙吧 但飞机是造来用的，运十即使试验上天了，能不能用，什么时候能用，用起来与其他能买来的飞机相比经济么安全么，全是问号。
家园 不要拿两弹一星来给运十辩护 关键一点，定位不同。
两弹一星作为尖端武器，只能自己研发。
运十是作为民航客机研制的，就面临市场竞争的问题。
实际上，运十的市场竞争力为零，别说和波音空客比，就是和运八比都没有什么优势。所以，失败是必然的。这是一个从开始就错误到底的决策。
家园 两弹一星是重中之重。 就这样，困难时期也差点停下来。
运十的错误是下马后没把技术队伍维持好，不是下马。即使维持了队伍，经济好转后也只能是把运十大改或另起炉灶，否则除了军队能少量运用外在民航没有出路。另一个错误是在经济好转后重新搞大飞机搞的太晚了，与麦道合作搞组装只能学到点皮毛，那些钱应该用在自己设计新的大飞机上。
就是到现在，没有国产大飞机对民航也不是什么了不起的大问题，国际上自己造不了大飞机的国家又活得很滋润的国家多得是。最大的问题在军用，中国搞大飞机应该把大运放在大客前面。
至于邓路线，根本不需要我说话，我说了也没用。不可否认的是邓路线以后老百姓的生活水平都有了大幅提高，这是最大的功绩也是主线，这是谁也没法否认的。虽然贫富差距被拉的过大，但谁能保证制定一条路线一点错误也不会出？邓从来也没说他制定的路线谁了不能改，TG从建党到现在一直都在不断改进中。现在最大的问题是出现新的负面问题后改得太慢，不过也还在不断地改进。
家园 国内搞大运90年代就开始了 你去“空军世界”这个网站看看，那里面有国产大运 运-20的详细介绍
“早在1993年，西飞开始了大型运输机的前期论证，先后投入了30亿元进行准备。1997年，西飞公司向军方提出研制大型军用运输机的方案。2001年，西飞公司提出建设新西飞的战略规划，即以形成200吨级大型飞机研制生产能力为目标，大幅提升航空制造技术和加工能力，实现从100吨级到200吨级飞机研制生产的重大跨越。”
tg不是一些人说的那么不堪，什么只知道买外国飞机啦，90年代国内财政根本不富裕，可是搞大运前期论证就是几十亿，国家的决心还是很大的。
至于运十么，那玩意根本就是大客，和大运的使用环境，技术要求都是不一样的，虽然理论上说很多技术通用，但是美国毛子搞大客大运都是各搞各的，运十就算不停，对大运的贡献能有多少？而且最要命的是要保它，别的项目在资金上就会受影响。
80-90年代，国内搞的飞机项目，歼七完全国产化，歼八2，飞豹，歼十，运七运八最后定型，海豚直升机国产化，这些都是最后搞成的项目，都需要花钱的。有人觉得钱不是问题，那你就看看80年代初的财政收入全国才多少，79年全国财政收入也就1000亿出头的样子，光打一场自卫反击战就花了60亿，还不说那几年知识青年大批返城，安排工作，这需要政府花钱的。
80年代搞百万大裁军，退伍军人的安置国家难道不要花钱？
家园 前期论证花三十亿,这个数字不可信。 不过飞机公司即使没有正式国家指令也会有预研，至少要知道自己可能能干什么。