五千年(敝帚自珍)

主题:人从什么时候开始放弃对公平的追求呢? -- 木铎

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          • 家园 是。绝对的平等是不存在的

            俺要说,河里营养帖不多了。

            平等体现在:如果你也能达到黄河故人、晨老大的水准,也把你设为不可举报。就像你要是能到中央政治局委员,你出门也给你配保镖。

      • 家园 我没有忽略“红”

        我清楚的说了是红二代,我说的也是“红”的一个重要概念“公平”,共产主义离了公平还剩下多少?此外,我在下边还对为什么红一代们能“红”遍全国谈了自己的看法——“亿万百姓看到了自己的希望,看到了社会的正义,感到了阶级兄弟的情谊。”

        其实准确的来讲,似乎是你偷换概念,因为你选择性的忽略了“官”二代。因为署名的绝大部分红二代,都是“官”二代。这不止是客观事实,而且还是很多红二代自己去强调的。

        你说我的举例不具可比性,那如果我举例中的署名换成

        田二(国土资源部原副部级干部田×之子),任三(中共五大书记之一×××之孙女)

        还有没有可比性呢?

        署名是从红二代宣言里摘出来的,仅做示范,用×××代替原名是出于对红一代和红二代的尊重。

        ------分割线------------

        按我的理解,你是想区分“红官”和“其他官”的概念,可是你用“红”和“官”来对立,似乎不太合适。

        如果我理解的对的话,你可以试着阐述一下“红官”和“其他官”的区别,以及““红官二代”和“其他官二代”的区别。

        “红官”和“其他官”的区别自然是比较大的,建国前投身革命的似乎更有信仰和操守,不过官僚的属性也在逐渐增强。(纯感觉,无任何依据)

        至于““红官二代”和“其他官二代”的区别,欢迎您来谈。

        • 家园 感觉你还是在

          舍本逐末。

          这样说你不要生气。

          按我的理解,你是想区分“红官”和“其他官”的概念,可是你用“红”和“官”来对立,似乎不太合适。

          这个也是我想表达的意思之一,但是感觉自己既没有能力去长篇大论的去捋思路,也没有时间。更关键的是,也许你说的的这一点,是整个事件里唯一可以指摘的问题,你的观点和马前卒类似,我不说你正面的东西,我只看到了不公平。

          还有个问题,谁见过这声明的原文吗?

          • 家园 呵呵

            其实“红官”和“其他官”可能有区别,但是“红官二代”比“其他官二代”,恐怕不见得能高明到哪儿去。

            我不是针对声明,我只是针对声明中的一些红二代的署名问题,您觉得是舍本逐末。

            那如果爱因斯坦提出相对论的论文,论文是好的,就是最后写参考文献的时候,用了别人的成果却不注明,我去批评的话,算不算舍本逐末?(纯假设)

            那如果铁道部奋力救援的时候,铁道部的一个发言人说“你信与不信,我反正是信了”,我去批评的话,算不算舍本逐末?(纯假设)

            原文是河友战场失意给出的:

            http://www.talkcc.com/article/3525023

            • 呵呵
              家园 问题就在于

              你拿来类比的东西不是纯假设,就是没有可比性的例子。

              链接出处

              这就是我想说的。

              • 家园 贴过来吧

                纯假设为什么不行呢?我觉得有可比性啊,都是一篇事件,抓住其中一点去批评,这个共通的地方不就是你认为的“舍本逐末?

                你想说的话,还是贴过来吧,我不知道你给的帖子里的话哪些是咱们主题相关的,哪些不是。

                • 家园 链接给你了

                  贴过来不过是歪楼而已,有意义吗?不过在这儿,大家都是制造话题而已。

                  • 家园 啥是歪楼?

                    纯假设为什么不行呢?我觉得有可比性啊,都是一篇事件,抓住其中一点去批评,这个共通的地方不就是你认为的“舍本逐末?

                    你想说的话,还是贴过来吧,我不知道你给的帖子里的话哪些是咱们主题相关的,哪些不是。

                    啥是歪楼?我作为楼主,也没看出来有啥歪的。

                    不过在这儿,大家都是制造话题而已。

                    不太明白您要表达什么。

    • 家园 想宝推的,但乐善值不够,只有送朵花了
    • 家园 这个帖的很多内容值得思考。

      要比一些纯粹喊口号赚花的好的太多了。

    • 家园 我直接把团长给屏蔽了

      现在是眼不见心不烦

      是改革开放啊

      兴一利必生一弊

      当年提出先富带动后富的时候,觉得遥远的很,没人投草

      现在富了点,基本达到了当年的目标,就已经忍受不了了,就差没投诉了

    • 家园 你的类比实在缺乏合理性

      你用一个似是而非的例子来类比试图混淆视听。

      1、高官儿子要搞一个老师,那是没有任何危险任何悬念的。但即使是高官儿子要去方正县砸碑,也有可能被保安打被警察抓,还可能被政治对手借机打压。这点的区别使这两个事件的性质完全不同。砸碑,那是这些二代们的义务。P民应该大声质问的,是邓家的人为什么不出来砸碑!

      2、班主任体罚,这个在中国传统道德里面,是一个争议区域。多数人的直觉并不会马上质疑老师,而是会比较中性地看待这个问题,要具体分析学生的行为。但是方正立碑这个所有人都会看成非常负面的行为。这个差别,会让人对后续行为的程度期望有极大的差别。如果你换成老师强奸多个学生还受到校长保护、家长报警无用,各位读者看到后面的名单感觉会是另一个样子。

      3、方正相对于普通民众是绝对强势,但老师相对于学生可不是绝对强势,即使是相对强势大多数时候也算不上。而老师对上二代,那是绝对弱势。有这样的因素在这里,读者同样对后续行为的预期有很大的界限。同样的,这是两个性质完全不同的事件,不可类比。

      你用一个性质完全不同的事件来类比,得出荒谬的结论是很正常的。

      • 家园 其实有些人就是搅混水

        把对方正县立碑的抗议,搅到对署名的不满上来了。

        这就跟抗日的时候,把抗日的共同目标,搅到其他细枝末节上,结果把抗日给忘了。

      • 家园 楼主只是疑问:人从什么时候开始丢弃了对公平的追求

        你却死扣细节,不妥。

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