五千年(敝帚自珍)

主题:人从什么时候开始放弃对公平的追求呢? -- 木铎

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家园 人从什么时候开始放弃对公平的追求呢?

假设某中学,一个班主任体罚学生,一群学生联名写公开信要求处罚该老师。要是署名清一色的“王二(教育局王副局长儿子),刘三(政协副处级干部刘大之女)”之类的署名,其他学生会不会反感这种署名方式呢?家长、旁观者会不会反感呢?

我上的重点中学有很多官二代,有低调和善的,有高调的“我爸是李刚”的,从我的体验来看,我觉得大部分人都会反感这种署名方式。

大家年幼的时候,社会体验少,自己的理想多,总是渴望一个公平的世界。

可以,成年后,很多人却变了。

一条溺水的鱼讲了个故事

链接出处

早两年我跟几个朋友吃饭,有几位是第一次见的——无外乎是朋友的朋友之类——其中一位是某局领导。饭毕买单之时,店家呈上单据,赫然有15%服务费在列。买单之人问了几句,店家倨傲,告之乃向例也,便是某某某某(举了几个头面人物名字)来,亦不得免。

单买完了,领导当时未置一言,离开饭店后边开始打电话,把卫生、防疫、消防、税务等相关单位遍告之。

后来,据说饭店老板两周后亲自登门赔礼道歉,无他,上述部门三天两头便来检查,停业整顿的单子开了一叠。那饭店在寸土寸金之处,如何消受得起?

alan123的看法是

局座仗义

有道是吃人嘴软,拿人手短。

这一顿饭就激起领导护犊子之心,值了

柳叶刀的看法是

卫生、防疫、消防、税务等相关单位是政府机构,他们利用权力为领导消气是滥用公权力,而领导这种做法更是滥用公权力。

我是支持柳叶刀的,但是alan123的的看法在社会上,在河里都是非常多见的一种看法。

战场失意发了篇红二代的声明

红二代向方正县政府发出了怒吼!NC们死定了---转自龙空

无疑,红二代的这篇声明是和绝大多数中国人利益一致的,和我的利益也是一致的,可是我还是对这个署名方式感到厌恶。

为什么跟我的利益一致,我还感到厌恶?

因为这个利益不需要他们,我也能得到。

他们发这个声明前,全国人民都在声讨,(全国人民)VS(方正县少数人+少数逆向民族主义者),这力量对比够悬殊了吧,北京随随便便去五个壮士都能破坏他的碑,人都身体力行泼完漆两天了,红二代们怒吼了!抗日、抗美,若是官宦子弟,开战参军就直接当连长,前线厮杀,哪怕你整天吹你老子多牛B,大家肯定不说什么。若是对越自卫反击战,最后几天参军了,去当个后勤处长,还整天念叨:“我爹是×××将军”,就不能不让人反感了。后勤处长也是在为人民做贡献,但是后勤处长给人民的带来的利益往往比不上念叨:“我爹是×××将军”给人的反感。

精英、南方系、刘晓波和人民就没有一点共同利益吗?

我很少看刘晓波的观点,杜撰一个吧。假设刘晓波发个声明,反对GFW,这个和我的利益一致,我觉得和人民的利益也一致。

我会认同刘晓波的声明中反对GFW的观点,但是对他的声明不会有什么认同。刘晓波如果署名的时候再写上 诺贝尔和平奖得主 刘晓波,反而会让我厌恶。

如果刘晓波不仅仅是这么一篇声明,而是找黑客把GFW给黑了,或者把机房炸了(无人员伤亡),那么他无论署名啥,我都支持他。

为什么我会对“我爹是×××”的言论厌恶呢?

因为我看到了对方对自己阶级属性的强调,这个阶级在破坏公平上,做的比任何人都多得多。

可是,我对公平的这种渴求,似乎在河里不是主流,因为我已经为此得了很多草了,而这样的帖子链接出处

西安当年的魏振海大案,警方就是在魏团伙中的谢峰身上打开的缺口。该团伙基本都是地痞世家出身,就这个谢峰出身高知家庭(貌似陕师大),却走了歪路,加入了魏振海团伙。

当年看了这个介绍就觉得共产党讲成分不是没一点道理的。

却是9花0草。

似乎大家随着年龄的增大,社会经验多了,已经逐渐放弃了对公平的追求,对建设一个公平社会的追求。

可是如果不追求公平的话,这些红二代们的先人又何苦抛头颅洒热血呢?当年的国民党跟现在的执政党比,民族主义者更少吗?把资产、子女转移到国外的更多吗?

很多国民党做不到的事情,共党做到了。是靠民族主义比国民党强吗?靠的是“公平”两个字让冷眼看着“朱门酒肉臭,路由冻死骨”、“前方吃紧,后方紧吃”的亿万百姓看到了自己的希望,看到了社会的正义,感到了阶级兄弟的情谊。

一个个红二代的所作所为,汇总起来,能让多少人看到自己的希望?看到社会的正义?感到阶级兄弟的情谊?

红二代们如果还有对公平的信仰的话,会在这么一个声明中强调自己的老子是“副省级干部”吗?如果放弃这个先人为之抛头颅洒热血的信仰,反其道而行之,是不是可以扣一个“不肖子孙”的帽子?不肖子孙却拿老爹的名头来说话,不让人厌恶?

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现在河里很多人讨论起来总是没个重点,以至于逐渐从观点之争蜕变成秀屁股和要求对方秀屁股,站队和呼唤队友,扣帽子,投草,把针对观点的局部战争扩大为针对人的全面战争,由于精力有限,所以我一般不敢写主贴。但是跟 文工团团长 讨论的时候,团长不让我回帖了

这是你在这个主题里的最后一个帖子,不信就试试

所以没办法,我只好在这里发主帖了。

通宝推:arcpoint,心文连博,废话多多,
家园 你的类比实在缺乏合理性

你用一个似是而非的例子来类比试图混淆视听。

1、高官儿子要搞一个老师,那是没有任何危险任何悬念的。但即使是高官儿子要去方正县砸碑,也有可能被保安打被警察抓,还可能被政治对手借机打压。这点的区别使这两个事件的性质完全不同。砸碑,那是这些二代们的义务。P民应该大声质问的,是邓家的人为什么不出来砸碑!

2、班主任体罚,这个在中国传统道德里面,是一个争议区域。多数人的直觉并不会马上质疑老师,而是会比较中性地看待这个问题,要具体分析学生的行为。但是方正立碑这个所有人都会看成非常负面的行为。这个差别,会让人对后续行为的程度期望有极大的差别。如果你换成老师强奸多个学生还受到校长保护、家长报警无用,各位读者看到后面的名单感觉会是另一个样子。

3、方正相对于普通民众是绝对强势,但老师相对于学生可不是绝对强势,即使是相对强势大多数时候也算不上。而老师对上二代,那是绝对弱势。有这样的因素在这里,读者同样对后续行为的预期有很大的界限。同样的,这是两个性质完全不同的事件,不可类比。

你用一个性质完全不同的事件来类比,得出荒谬的结论是很正常的。

家园 似是而非?

高官儿子要搞一个老师,那是没有任何危险任何悬念的

红二代发个宣言,有什么危险有什么悬念?

我帖子里已经说明了:“他们发这个声明前,全国人民都在声讨,(全国人民)VS(方正县少数人+少数逆向民族主义者),这力量对比够悬殊了吧,北京随随便便去五个壮士都能破坏他的碑,人都身体力行泼完漆两天了,红二代们怒吼了!”

班主任体罚,老一辈人或许不介意,学生中有几个中性看待的?不介意老师打学生的群体中,很多人也不介意丈夫打老婆,正如你所说“这个在中国传统道德里面,是一个争议区域”,是不是也得中性看待?是不是要具体分析老婆的行为?时代在进步,我小时候也挨打,家长们也觉得正常,学校也觉得正常,可是现在学校里再找到个打学生的老师太难找,现在的家长中不介意孩子被打的,也不太好找。

至于你说:“如果你换成老师强奸多个学生还受到校长保护、家长报警无用,各位读者看到后面的名单感觉会是另一个样子。”,

你认为我将方正立碑比做老师体罚学生“类比实在缺乏合理性”,那比做强奸就具有“合理性”了吗?强奸幼女对受害者而言,几乎是最严重的伤害了吧?对当事人受的伤害而言,日本侵略中国带来的伤害恐怕不比强奸幼女多吧?日本侵略中国,和方正立碑,是一个等级的伤害吗?中间差好几级吧。

关于你说的“各位读者看到后面的名单感觉会是另一个样子。”

我已经在帖子里说明了,如下

抗日、抗美,若是官宦子弟,开战参军就直接当连长,前线厮杀,哪怕你整天吹你老子多牛B,大家肯定不说什么。若是对越自卫反击战,最后几天参军了,去当个后勤处长,还整天念叨:“我爹是×××将军”,就不能不让人反感了。后勤处长也是在为人民做贡献,但是后勤处长给人民的带来的利益往往比不上念叨:“我爹是×××将军”给人的反感。

你觉得现在的红二代发个声明,功劳就堪比抗日抗美战场上的将士了吗?我看连后勤处长的功劳都不见得大得过

对于你说的第三点,关键部分“有这样的因素在这里,读者同样对后续行为的预期有很大的界限。”我没太读明白,希望你有时间的话,能展开谈一谈。

家园 楼主只是疑问:人从什么时候开始丢弃了对公平的追求

你却死扣细节,不妥。

家园 楼主难道在追求公平?

量变的积累会引起质变。用完全不可比的事情来类比,引人入歧途,才是搅混水的行为。

我在别的帖子里已经说过,方正立碑=三体里面程心做执剑人,这是敌我矛盾的集中体现。要追求公平的话,应该大声质问邓家的人为什么不出声。

人民内部矛盾,当然要求这些二代靠边站。敌我矛盾,按照TG的传统,就是这些人上阵的时候。

家园 我直接把团长给屏蔽了

现在是眼不见心不烦

是改革开放啊

兴一利必生一弊

当年提出先富带动后富的时候,觉得遥远的很,没人投草

现在富了点,基本达到了当年的目标,就已经忍受不了了,就差没投诉了

家园 这个帖的很多内容值得思考。

要比一些纯粹喊口号赚花的好的太多了。

家园 想宝推的,但乐善值不够,只有送朵花了
家园 你的假设

和举的例子,与红二代声明事件都没有可比性。

关键的一点,你把署名声明看做是官二代、贵族二代的署名,却选择性的忽略了“红”二代,是偷换概念。这一点,你和马前卒的观点没什么两样。

实名投草了。

家园 其实这没啥好争论的

很多人已经形成固定的价值观了,谁也轻易改变不了谁。

其实这些红二代出于何种目的出头,只有他们自己清楚。或许有人是在想捞点政治资本,或许有人是为了父辈的荣耀,或许还有人只是单纯的爱国,每个人的出发点只有他们自己知道。我们在这边口水四溅,只是我们自认为怎样怎样而已,因为人总是选择自己愿意相信的东西去相信。所以有人叫好,自然会有人反感,很正常。大家都是站在自己的立场胡乱猜测,当然谁也说服不了谁。

家园 赞同所谓红二代的抗议就等于放弃对公平的追求

这个逻辑关系成立吗? 其实最大的争论点在于,相当一部分人包括我在内,首先的关注点在抗议立碑上,红二代的署名是在某些人特地指出以后,才开始关注的。 不赞同的原因,也是因为某些人用词太下作,譬如“装x”之类的话。 还是那句话,这件事是个民族大义的立场问题,凡是鲜明的反对立碑的,都是一条战壕的兄弟,互相之间不要争什么谁比谁更正统谁比谁更有资格,把正事给耽误了。

话说过来,难道我们生活在真空中?他们的连署是不是比我们在西西河的发言更能推动事情的进展? 特地解释一下,河友的发言和他们的连署都珍贵,我仅仅指的是推动作用。打个比方,你在单位推动连署,是你个人的力量大呢,还是你们公司的领导动用行政资源搞,譬如他连署的时候签上职务,是不是就可耻。 胸襟开阔了,才能团结一切可以团结的力量,做人做事皆是如此。

人都是感情动物,他们对于父辈浴血奋战过的土地上发生这样的事情,发出抗议是不是很自然的事情。 再多说一句,你仔细看一下名单,有几个人是现在的食利阶层,大部分都是年逾古稀的老人,你去搜一搜网上李纳的图片,看看她们家现在的生活状态,这样无端的指责不公平。

为什么一件反对立碑的事情,转化成所谓阶层问题,进而上升到了,追求平等的高度。 是不是我们内心中自己的阶层和等级观念太强了。 你不妨仔细再看一下,那个楼,口口声声平等、老百姓喊得最响的人,要求我举手,如果我不想被他代表,否则就是默认被代表。 莫大的讽刺,这才是他要的平等。就像河友说的,我也很好奇这样的人他在现实生活中是个怎样的大人物,如何来得这样强烈的优越感。

通宝推:三笑,
家园 我没有忽略“红”

我清楚的说了是红二代,我说的也是“红”的一个重要概念“公平”,共产主义离了公平还剩下多少?此外,我在下边还对为什么红一代们能“红”遍全国谈了自己的看法——“亿万百姓看到了自己的希望,看到了社会的正义,感到了阶级兄弟的情谊。”

其实准确的来讲,似乎是你偷换概念,因为你选择性的忽略了“官”二代。因为署名的绝大部分红二代,都是“官”二代。这不止是客观事实,而且还是很多红二代自己去强调的。

你说我的举例不具可比性,那如果我举例中的署名换成

田二(国土资源部原副部级干部田×之子),任三(中共五大书记之一×××之孙女)

还有没有可比性呢?

署名是从红二代宣言里摘出来的,仅做示范,用×××代替原名是出于对红一代和红二代的尊重。

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按我的理解,你是想区分“红官”和“其他官”的概念,可是你用“红”和“官”来对立,似乎不太合适。

如果我理解的对的话,你可以试着阐述一下“红官”和“其他官”的区别,以及““红官二代”和“其他官二代”的区别。

“红官”和“其他官”的区别自然是比较大的,建国前投身革命的似乎更有信仰和操守,不过官僚的属性也在逐渐增强。(纯感觉,无任何依据)

至于““红官二代”和“其他官二代”的区别,欢迎您来谈。

家园 【讨论】

一个声明而已,或许是有外人希望借一代的名气来炒作,也不一定就是二代故意为之,公平本身就需要一根傲骨来撑着,一身奴气的人如何配得到公正,只会抹黑"公正"所代表的意义,这件事我觉得仅仅就是如此而已

家园 花“一身奴气的人如何配得到公正”
家园 铁手与我一起送三个宝

宝推两枚,铁手一枚, 感谢:作者获得通宝一枚

希望河里这样的贴子多一些,敢讲真话,敢与不正之风斗到底,敢于坚持斜不压正,敢于用打酱油的身份发出最尖锐的声音。

一切反动派都是纸老虎。

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