五千年(敝帚自珍)

主题:《北大清华农村生源仅一成 寒门学子都去了哪》偷换概念的文 -- 大匠

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                  • 家园 我怎么看不懂你的逻辑

                    你这结论,和俺的观察是不一致的。但俺无能力无时间搞你所说的分析,只能归结于你的数据存在被裁剪和选择性分析问题。

                    如果我看见一只白色的乌鸦,我说乌鸦是白的。你做了统计分析之后告诉我,乌鸦大都是黑的。我就来一句:你的结论和我的观察不一致。但我没时间去分析,只能归结于你的数据存在被裁剪和选择性分析问题,你专门找黑乌鸦去统计。

                    到底是谁不讲理?

                    难道在你看来,LZ不做任何分析,直接来一句:“我从一个普通人的角度观察觉得那篇报道是错的”反而更有说服力?

                    捎带说一句,我其实并不很同意LZ的观点,但对你这样的讨论风格,更不敢苟同,特此实名丢草一根

                  • 家园 我没有给出多少数据。

                    就只有从1964到2010年城乡人口变化的数据是我写上来的。来源是中国国家统计局,如果你认为被剪裁了,完全可以到上边看啊,不需要花什么时间的 。

      • 家园 从我的母校的情况看,不是

        这所学校从60年代起就是重点大学了,全国第一批重点院校。

        把我进校的时候(将近20年前)和现在相比,农业/非农业户籍学生的比例变化不大。

        • 家园 闹钟,你的母校在一线城市吗

          据我个人感觉,一线城市的重点院校,农村学生的比例变化很明显。

        • 家园 “不大”到底是多少变化?

          如果没变化,那说明以农业户籍学生相对比例提高了,这我认为是个特例,不具普遍性。如果你觉得有普遍性的话,请说明一下。

          • 家园 在全校范围内,总体上的变化和城市化过程大致吻合

            就是这样。

            • 家园 农业/非农业户籍学生的比例变化不大

              “农业/非农业户籍学生的比例变化不大”

              “总体上的变化和城市化过程大致吻合”

              这两者同时符合的情况,也许你只统计了2年?

              1990年人口普查:

              一、总人口。全国人口为1160 017 381人。

              市镇总人口。大陆30个省、自治区、直辖市中,居住在市、镇的总人口为296 512 111人,占全国总人口的26.23%

              2010年人口普查(跳过2000年普查,因为不在刘副教授的统计范围之内)

              全国总人口为1370536875人。

              大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中,居住在城镇的人口[9]为665575306人,占49.68%;

    • 家园 “出身越底层,上的学校越差”,这情形不知在美国怎样?像

      奥巴马这样的毕竟凤毛麟角吧?

      • 家园 随便说说,没有数据,没有代表性

        就整体而言,美国的情况应该不会有多好(抱歉,中国现在的情况我不清楚,不能对比)。出生层次低(比如说收入底)->成长环境差(家庭/社区差->学区差)->受到各种“坏”习惯的影响(黄赌毒、暴力、颓废)->上不了(好)大学->子女成长环境差->->->->这种循环是跑不了的。七月群山写过一个帖子,讲他带的一个徒弟的故事,大致可供窥豹。

        但美国这个国家的平衡能力不错,万事都有补救,只要你肯努力。比如在纽约市,首先中校学的午饭是可以免费的。早饭也可以免费提供。父/母买不起好学区的房子没关系,如果比较好的学区有富裕的教学能力,其他区的学生可以申请入学,每天校车免费接送。虽然在往返路上花费的时间比较多(可能单程1小时),但终究学校和同学要好不少不是?到了中学,你可以考特殊中学。一些很好的私立学校也给低收入家庭的孩子提供奖学金。上大学的话,哈佛是声称先录取后收费,保证教育支出不超过父母收入的一定百分比(30%?)的。各种奖学金、贷款也很多。如果谁能讲一个老爹黑帮枪战致死,老妈吸毒加妓女,一帮哥哥姐姐七大姑八大姨不是人渣就是饭桶,然后自己如何出淤泥而不染,奋发图强的故事,估计能感动几个学校拿着奖学金抢着要(完全听说的故事,莫当真)。即使正规大学没能力读,两年制的社区大学(大专?)也是一种选择。即使有人明白的较晚,还可以一边工作,一边自考高中文凭,然后上大学。总之路总是有的,就看你走不走了。当然,起点底了,爬山很难。更可怕的是,身处盆地中央,根本就看不到山,也不知道还有爬山这么回事。

        • 家园 随便说一下啊。这里边的一些东西,中国也有。

          比如奖学金之类,现在是,只要你报到,学校绝对没有胆量把你给赶走,即使不缴学费也是。所以很多学生都是到答辩之前一次性缴清学费,还有写欠条用助学金抵学费的(助学金和奖学金不同,是按月发放,而且必须是打入学生个人帐户,学校不能扣,所以不能直接抵,必须写欠条)。奖助学金比我上大学的时候高很多。名额也多。所以大学其实只要想上,完全可以上的。

          因为国家奖助学金政策是07年才开始有的(我记忆里是这样),可能很多人不知道,在这里说一下。

          社区大学,我想应该对应的是国内的远程开放教育,就是电大、成教、网校。不脱产,利用业余时间学习。学习时间一般是两年半到3年。也可以继续上本科。

          其实,如果说向上通道问题,最该关心的是初中毕业去打工的人,以及考上五年制大专因为种种原因不能上的人。可惜每年都有那么多人,那么多报道关注大学生,却很少看到关于他们的消息。

          • 家园 社区大学是脱产的,上两年,相当于大专

            最后一段可能确实是最大的问题。

            • 家园 能不能跟我多说点这个社区大学?

              我对教育方面的东西比较感兴趣。之前对于社区大学理解有误,以为是不脱产的大学。

              两年的话,毕业包括答辩吗?还是毕业考试?社区大学一般占地面积应该不大吧,有没有配备实验室?国内的大专目前在走职业教育的道路,就是培养实用技术型人才(俺校招生广告上的话)。说白了就是实践增加,对于车间机床等设备的投入很大。美国的社区大学的定位是什么样的?

              • 家园 随便说几句

                我看到的几个社区大学

                学生大概分三类

                1.来拿学分,然后转到4年制大学的。这么做有两种原因:第一是能力不强,没有能力直接申请进入4年制大学。先拿一些学分,再申请,比高中毕业直接申请要好一些。第二是为了省钱,社区大学一个学分的价格要便宜不少。

                2.拿学位的,就是大专文凭了,英语好像叫associate degree。他们和1的课程设置是不同的。毕业论文答辩,不清楚,这东西好像在4年制大学也不是必须的,美国没有这个强制规定。但是有实习期。你问占地和教学条件。我觉得是说大不大,说小也不小,我附近的两个社区大学,甚至都还有几个校区。和学生数目成比例。实验室什么都有,图书馆什么也都有,条件还可以,比4年制大学当然要逊色一些。

                3.短期培训的。社区大学这类培训班非常多,有考证的培训,有纯粹提高知识的培训等等。收到过附近社区大学的课程广告,什么课程都有,修车,装修,缝衣服,服装设计,计算机,中文,波斯语,厨艺,反正你能想到的,他们大概都会考虑提供。

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