主题：【原创】试看来日之中国究竟是谁家之天下（一） -- 北大28楼
家园 赞同 其实人民币升值，一定程度上对当前的通货膨胀也是缓解。而出台一个劳动法固然可能让一部分“民营”（或者“资营”？）小企业遇到困难，但一来有人收益就有人失益，民工的待遇提高了，那么某些阶层受到些损失自然是不可避免的；二来，如果因此能让一部分“民营”企业主收入减少后，少砸几辆蓝博基尼，我看也未必就一定对这个社会是一件坏事。为什么不做点实际工作解决收入差距呢？
国内一个一般职工和经理管理层的收入差距可能是10倍左右
而西欧发达国家，这个比例最多是1:3，甚至很多就是1:2都不到
说白了就是自己吃饱了从老不会考虑别人是不是也吃饱了
这是个道德问题还是经济问题？
家园 再一次引用F.李斯特的话作为我的评论 英国有一个秘不告人的准则，认为一个国家用工业品交换农产品，这样的贸易才能达到国家的富强。……所以他们要在一切国家扩展他们工业品的销路，随时设法用廉价销售和长期贷款的手段，摧毁英国的工业对手。……
英国对工业品出口给予补贴，当时法国人不加考虑的欣然接受了这一礼品。……法国的消费者固然在几年中以较低价格获得了所需要的消费品，似乎占到了便宜，但法国的工业却一败涂地了。几百万工人由于失业而乞讨流浪。
……
英国人以及出口补贴形式赠送欧洲的礼物实在不小，但各国为此付出的代价却更加惊人——他们丧失了发展自己国家工业的机会。
——F.李斯特，《政治经济学的国民体系》
家园 此一时，彼一时，历史是不好简单的对比的，因为历史是前进的 此一时，彼一时，历史是不好简单的对比的，因为历史是前进的。
《政治经济学的国民体系》应该是出版于十九世纪上半叶，到现在已经是一个半世纪过去了，当时的情形也很难简单套用到现在的。
十九世纪的时候是工业社会，工业代表了当时社会的“最先进生产力”，而农业大概只能算是“次先进生产力”或者“欠先进生产力”了。英国用工业品交换农产品，就相当于用“最先进生产力”来交换别国的“欠先进生产力”。英国对工业品出口给予补贴，补贴的可是“最先进生产力”，而不是“欠先进生产力”的农业。
而当代社会应该是后工业社会，农业自然已经成了“落后生产力”，但工业也在分化，以高科技为代表的工业品，比如说芯片飞机。。或者。。高铁。。当然是“最先进生产力”；汽车轮船大概只能算是“不那么先进生产力”；而眼镜玩具圣诞树我看算成“很不先进生产力”也未必就有多么不妥当。
这样一来，中国现在的政策就是对眼镜玩具等“很不先进生产力”大力补贴，对轮船等“不那么先进生产力”有所补贴，对芯片飞机等“最先进生产力”由于自己不能制造，也就无从补贴。这与十九世纪前期的英国还是有很大的差距的吧？而天朝政府当前的政策与英国政府那时候的政策也未必有相同之处。
美国英国这些国家大力搞金融造成除高端的高科技以及低端农业之外的产业全面空心化，当然不可能是明智的政策，但也不能从美国的不明智政策就得出中国现在的政策是最优最明智的道理的。
对中国这样一个大国来说，不管是“最先进生产力”的高科技工业、“很不先进生产力”的低端工业品如玩具眼镜、还是“落后生产力”的农业当然都是不能放弃的。但不能放弃是不是就说明中国就必须补贴玩具眼镜的出口换回来美联储的印钞纸美元？我看未必是这个道理。
通宝推：z00087,家园 【整理】加工贸易形成的贸易顺差绝对不是失血 加工贸易形成的贸易顺差绝对不是失血 [ Emyn ] 于:2009-03-08 12:01:25 复:2064846
要把一个国家当作一个整体来看待。美国公司将产品生产外包给中国，付给中国一美元。产品生产出来之后，卖给美国人民，得到100美元，美国公司净赚了99美元。但是财富不会凭空产生，100美元仍是从美国的财富来得。这其中99美元仍在美国内部流动（从美国消费者到美国公司又通过工资的形势到美国消费者），只有一美元到了中国。把美国全国与中国全国各当作一个整体的话，有一美元的财富是从美国净流出到达中国。最后美国人民净损失一美元，中国人民净赚一美元。
美国人民通过生产高科技产品如微软的Windows,Intel的芯片，又卖给中国人民。财富又从中国流到美国。唯一不同的是，回流可能只有0。5美元。因此，中国形成了0。5美元的顺差。
美国总体的贸易逆差，实际上是美国失血的过程。美国失的血，一方面从过去几十年财富的积累（二战以后美国相对全世界的经济实力一直在下降）而来，另一方面通过华尔街将美国未来的财富透支（比如这次经济危机）而来。
打一个比方，中美之间的加工贸易就像是美国从自己身上割了一块肉，炖好以后自己吃了，又把剩下的一口残汤给了中国。虽然中国挣到这口汤很辛苦，但是毕竟不是自己身上的。
家园 不敢苟同 “美国公司将产品生产外包给中国，付给中国一美元。产品生产出来之后，卖给美国人民，得到100美元，美国公司净赚了99美元。”
这当中中国人民付出的劳动只值 $1么？
流入的是原材料
流出的是成品，包括原材料和国人的劳动，$1不是白赚的
家园 飞艇这个解毒非常明白. 家园 此一时彼一时，要根据经济状况 具体分析，过去碰对的不会永远对，关键要跟上节奏。
家园 历史不是简单重复而是前进的，人的认识自然也应当如此 历史不是简单重复而是前进的，人的认识自然也应当如此。
以前对贸易的认识是：
打一个比方，中美之间的加工贸易就像是美国从自己身上割了一块肉，炖好以后自己吃了，又把剩下的一口残汤给了中国。虽然中国挣到这口汤很辛苦，但是毕竟不是自己身上的。也因此，我认为那种“8亿件衬衫换一架A380”是吃亏的说法未必正确。就像前文里讲的：
但就算真的是8亿件衬衫换一架A380，也未必有什么不妥。所谓人在屋檐下，不得不低头。你既然不能生产A380，但又偏偏想坐A380，那当然也只能接受别人开的价码---不管这样的价码是否合理。但就像我提到的，天朝贸易政策的不合里之处不在于“8亿件衬衫换一架A380”，而在于
但现在的情况是，中国人民辛辛苦苦在血汗工厂中造出16亿件衬衫，换回的一部分是一架A380供“先进阶层”来乘坐、另一部分却是美联储印钞纸的几亿美元，这才是问题所在。在此之外，09年的时候没有注意到的一点是：中国的环境给破坏了，中国的矿藏给挖光了，中国的一代民工给牺牲了。而这些换来的来自美国的“一口残汤”却让只知道砸兰博基尼来炫富的那些“先进阶层”给喝了。
更何况我也提到：
美国英国这些国家大力搞金融造成除高端的高科技以及低端农业之外的产业全面空心化，当然不可能是明智的政策，但也不能从美国的不明智政策就得出中国现在的政策是最优最明智的道理的。另外，从我自己来讲，09年那时候浮云般的所谓“大国豪情”当然是多了点，那时候的想法也跟现在的一部分所谓大旗派有相通之处：“后进阶层”忍一忍，中国就起来了，然后大家就可以尽情享受浮云般的“大国豪情”了。
但今年初利比亚的事情，显然那时候的这种“大国豪情”理论彻底崩溃了。利比亚的事情说明，人民是有思考的，不管人民思考的事情多么不合理，在信息时代或者网络时代，不能将他们当猪养着，更没办法“指示”他们“该”怎么做。
这样的时代可能是一个没有英雄的时代，也可能是一个没有创造、没有辉煌的时代，但现实只有如此。这大概也就是福山所谓的历史的终结，虽然可能是与当年福山有所不同的“终结”。
通宝推：龙战于野,李根,家园 恭喜、恭喜。 另外，从我自己来讲，09年那时候浮云般的所谓“大国豪情”当然是多了点，那时候的想法也跟现在的一部分所谓大旗派有相通之处：“后进阶层”忍一忍，中国就起来了，然后大家就可以尽情享受浮云般的“大国豪情”了。但今年初利比亚的事情，显然那时候的这种“大国豪情”理论彻底崩溃了。利比亚的事情说明，人民是有思考的，不管人民思考的事情多么不合理，在信息时代或者网络时代，不能将他们当猪养着，更没办法“指示”他们“该”怎么做。
一个人的命运，终究还是掌握在自己手里好（虽说绝大多数的人未必能够掌握）。
有文化的人、有理想的人，总是喜欢幻想理想的最优情况。
我年轻的时候，也是如此。哈哈哈
家园 E大给力啊，我算是看明白了 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
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这不就是做蛋糕和分蛋糕的争论么。
参与做蛋糕，把蛋糕做大当然好，但是分到我手上的变小了，就不那么美好了。
以前俺每天做2斤蛋糕，可以分2两，现在可以做3斤蛋糕了，还是分2两，以前的动物奶油还变成了植物奶油，这个能高兴的起来么。
更可气的是，以前老板分1斤，现在分2斤，吃1斤，砸1斤，谁看了心里都不好受吧，当然老板自己除外。
家园 E大这个结论来得没有数字依据。 我记得新增石油消费主要来自于乘用车辆。
而出口总额里，石油化工类比例多大我懒得查了，但肯定不是大头。
把具体安全环保事故案例，比如康菲那些事情联系到石油消费上，有误导的嫌疑。
家园 给你送宝 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 问题是中国现在越来越富，美国越来越穷。 一个国家在上升期，它必然是债权国，必然是出口导向型经济，比如过去的英国、美国、后来的日本、亚洲四小龙，因为这个国家的产品有竞争力，它能够通过赚世界的钱来改善生活并且投资未来。
一个国家在衰弱期，它必然是债务国，必然是内需拉动型经济，因为这个国家已经缺乏竞争力，产品卖不出去了，只能靠借钱来满足国内需求。
照中国某些人的理解，大概美日的领袖都是带路党，所以才有美国的马歇尔计划、日本的对外援助这种冤大头。
家园 这样的文章，除了煽情，什么都没有，居然也有人花？ 家园 网络文章要走红靠的不是逻辑，靠的是文字表达能力。 最明显的例子就是韩寒，南方系走红靠得也是文章能煽情。