五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】试看来日之中国究竟是谁家之天下(一) -- 北大28楼

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        • 家园 E大,你还是谈谈你的空想中国的当代官场政治吧,你说的这些

          除了让fq们high癔症,没有任何价值。

        • 家园 建议Emyn可以改一下为维持中美人民生活

          改善中美精英生活

          • 家园 没看懂,何解?

            是说今后吗?

            • 家园 有个统计,美国中产阶级和劳工阶层的实际收入和生活水平

              90年代中期以后就停滞了,具体时间好像是97年。

              起始时间上和中国随着国企改革,居民收入从占GDP的4成多开始下滑到目前的2成水平差不多。

              现在看,是冷战的结束带来的全球市场大一统,经济资本贸易全球化带来的全球生产要素和人力资源价格的趋同化重估(主要是以发达国家市场的各项要素价格为参照),使得新兴市场民众因资本流入,发达国家民众因廉价商品输入,都暂时得以至少维持住了生活水平不至下降,特定人群和国家还有提升,另外当然还有军费减少、科技进步等因素,但主要的无疑是前面亮点。

              可总的来说,以分享利益的比例而言,普通劳工以及欧美中产们,在冷战后并没有享受到他们在冷战中所占据的蛋糕份额。虽然他们的蛋糕的绝对额没少甚至还有少许增加,但和整个蛋糕变大的速度相比,不增多或者增速不够无疑就是相对份额的减少。(这段是我个人推断的结论)

      • 家园 不管搞不搞社会主义这个问题逃不掉

        中国能用什么交换石油?既没高科技,人均资源又不丰富,粮食也不富裕,只有廉价劳动力。(所谓高科技,就是在某些方面的垄断;中国真是将来奋发图强搞高科技,除非把世界上的垄断利润都占有了,否则如果中美欧日掌握的技术差不多,无非是将来别人的垄断利润变成竞争利润而已,而石油出口还是垄断)

        所以,照现在的路子下去,无非是用越来越多的农民工的血汗换资产阶级和小资过美国式生活方式的权利。肯定是难为久计。

        如果社会主义真搞起来了,首先对石油,其次对其它能源,必须实行计划经济。首先砍掉一切不必要的非生产性消费。逐步取消私人汽车,代之以电气化公共交通。这样有望将石油消费减少四分之一到三分之一。然后再逐步进行其它改造,比如货运主要靠铁路;发展有机农业,减少对化学投入的依赖;逐步减少塑料等化学材料的使用;可再生能源虽然有局限,也还是要搞的。这是第一步。

        整个的经济增长恐怕要停下来,这样能源效率的提高才能转化为能源消费的减少。人民生活水平提高主要靠生产资料公有制、按劳分配和一定领域的按需分配和广义生活质量的提高。这是第二步。第二步大家想不通可以慢一点来。但是大概2020年以后,第一步将变成迫切的要求。

        通宝推:青衣江水,
        • 家园 还是要回答一国能否建成社会主义的问题

          一国这么搞,降自己的增长,其它国家还照旧,用几亿年的能源储备发展自己,是不是会造成龟兔赛跑的局面?

          就好比是在一个team里,大家都自私自利,你大公无私,最后什么结果?

          • 家园 如果世界石油资源很丰富或许那是属于大公无私

            石油是几亿年的太阳能积累下来的不假,但是人类使用的速度可是废快的,或许石油产量峰值就是这几年的事。

            如果在世界石油产量已经开始下降以后,而中国又不是石油出口国,还加速石油消费,那就属于加速自我崩溃了。即使世界石油产量仍可以少量上升,但如果石油出口趋于下降,道理是一样的。

            就好比家里粮食已经不够吃了,地里又打不出那么多,你还拼命吃,那不是连想辙的时间都没了吗?况且石油进口又不是白拿,那是要花钱的(可以参见产经时评里,“中国经济10年后崩溃”贴下,若干关于能源问题讨论)。

            (这与气候变化问题不同。搞减排,至少短期,对本国没什么立竿见影的好处;而如果石油少了,你能进口的就是少了,进口成本就是越来越昂贵;要不然你尽快想办法节油,否则最后不是能源危机就是金融危机)

    • 家园 【商榷】关键是现在敢做什么呢?

      你的理论分析都很好,但对现实似乎没有细致的分析。虽说只看现实就像你说的是静止的看问题,但静止不分析清楚了恐怕运动也无从谈起。

      现实情况,从身边的人来看,虽然阶级矛盾比较尖锐,但远没到当年大家不得不揭竿而起的地步。多数人都受发展主义的影响,根本不想有大的动荡。从思想倾向上,人们多官员的不满还远大于老板,资产阶级民主思想远比共产主义有影响。这一切能否通过教育加以改变不好说。现在就遇到一个问题:如何教育和组织群众。现政府对这方面的控制一直很严,而左派又不掌握舆论工具。只剩私下宣传了。个人行动,杯水车薪;发展组织,必然被政府优先打击,不仅损失自己力量,还会使现政府更加右转。

      未来情况会变,是的,会变。但三年五年十年二十年恐怕谁也说不准。根据马克思主义基本原理,全球化必然带来一场大规模经济危机,这个我在十年前刚上大学时就知道了,可这么久才发生。危机发生后又过了这么久也还没大变。

      现在变化还没来,我们能做什么呢?除了在网上发发贴,和身边人辩论辩论,我们敢做什么呢?其实左转派也是没有办法。即使不能使现政府回归社会主义,增加点左翼成分也是好的吧。

      • 家园 石油峰值(回温度梯度四)

        如果你认可“三”里面所做的分析,那么接下来的问题就是,能不能搞改良呢?能不能一面搞资本主义,一面解决这些问题呢?

        正如这些年我们看到的,所谓转变经济增长方式是不容易的。首先,出口的问题,欧美的危机已经长期化,无解。面对一个停滞甚至萎缩的出口市场,中国占有这个市场的份额总有一个上限吧。到一定程度,中国占有世界出口市场的份额不再增加,那么中国的出口只能与世界出口也就是世界经济同步,也就是只能缓慢增长。

        出口如果不行了,那么从需求方面,必须增加内需。如果高投资不可持续,必须增加消费,为此必须增加工资。但是,这个调整规模非常大。投资要从占GDP的50%减到30%左右,消费要增加同等比例,从而工资也要增加同等比例,相当于资本家要拿出8万亿元的利润变成工资。

        但是,问题还不仅仅是需求方面。中国经济要增长,能源、原材料就少不了,而石油尤其是硬约束。现在世界上的石油增产越来越困难,甚至可能2020年以后就不断下降,所以油价总的趋势是上涨的。所谓新能源都是杯水车薪,也不解决问题,因为石油的很多功能不能用电代替。而中国国内的石油生产也增加不了多少(过去认为国内产量可能超不过2亿吨,现在看来不确实;但是国内生产增长得也不快,远赶不上需求增长速度,估计很难超过3亿吨),所以石油进口必然越来越多。国家安全方面的问题姑且不论(比如中东动乱或马六甲海峡被切断的风险),单从经济角度考虑,在长期肯定是难以为继的。

        要解决石油的问题,从供给角度绝对没出路。提高效率?那也赶不上经济增长所导致的需求增长。只有从需求方面想办法。而在需求方面,又不能压缩必要的生产需要,如生产化肥农药、药品、化工产品所需石油以及货运所需石油。最好的办法,就是对消费领域的个人交通大改造,废除祸国殃民的私人汽车,恢复以自行车和公共交通(须电气化)为主的交通方式。但是,搞资本主义,这是绝对做不到的。

        最后(终于说到最后了),天下大乱以后怎么办?会不会右派上台?我认为第一,不一定。为什么不一定,因为中国现在和将来的情况不同于1989年的苏东。那个时候,苏东人民没见识过或已经忘了资本主义是怎么回事,傻乎乎地就为人家做嫁衣裳了。中国现在是已经资本主义复辟,而且是采取的用非法手段侵吞亿万国有和集体资产的办法。如果乱了,那么至少有相当一部分人民群众(老工人、老工人后代、还有左派,至少人口的四分之一)将强烈要求必须清算非法私有化,并且这种要求除资本家以外的其它群体(包括小资)也会支持。但是这个要求无论是走资派还是右派都是无论如何不能满足的。

        第二,即使右派上台,肯定长不了。因为,右派无非还是搞资本主义。只要搞资本主义,上述各问题就一样存在,甚至变本加厉。右派也救不了欧美,这样出口问题就解决不了。右派还是不会拿出8万亿给工人涨工资,这样内需问题就解决不了。右派绝对不会让资本家和小资没车开,这样石油问题就解决不了。解决不了这些问题,经济就还得危机,天下就还得乱,直到右派下台。

        就像清末到民国,洋务派、维新派、同盟会、国民党一个接着一个表演,最后全失败,只有社会主义才能救中国。那个时候,中国人民在黑暗中摸索很长一段时间,十月革命以前,根本不知道马列。而现在,毛主席至少在四分之一的群众中深入人心。有这样好的基础,一旦天下大乱,马列毛可以马上组织四分之一的群众和右派斗、和资产阶级斗,影响另外的二分之一到三分之二。革命条件好得多。

        当然,马列毛也没办法让小资一直把车开下去。这方面没办法,只能先哄哄小资,等条件成熟了,再在广大工农的支持下,逼小资就范。

        温度梯度应该还是三十不到、少年有为吧。我希望你既要有耐心,又要有信心,还可以为人民至少工作五十年吗。想想,五十年啊,你就是从八国联军的时候算起(那时候中国人民多么困难、多么没有希望),也能熬到中国革命胜利了。

        通宝推:大漠老兔,

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        • 家园 右派难道是在野派吗?

          中国今天实际是右派掌权,只不过这个右派还顶着个左派的帽子,打着的旗号还是主席建国时的旗号,只是相对改旗派和殖民派来说,现在在台上的才有一点左派的成色,但放眼四海,这样的左派在绝大多数国家那都是右派。

          还是要正视事实,一个搞原始资本主义和剥夺人民自由结社、游行、罢工权利的执政党,一个权利高度集中而且脱离人民民主政治、拒绝人民监督的党,一个基本腐败得和以前国民党一样的党,怎么可能是左派党?挂羊头罢了!

          通宝推:大漠老兔,
        • 家园 世界是你们的,也是我们的。但是归根结底是你们的
      • 家园 白旗到底还能打多久(回温度梯度三)

        那么,中国的资本主义生产关系还能维持多久?要回答这个问题,首先要搞清楚,到目前为止,中国的资本积累靠的是什么?

        在我看来,无非是三条:第一,数量庞大的廉价劳动力;第二,中国的以工业为主导的经济增长要消耗大量的能源、原材料,其中石油、铁矿石等必须高度依赖进口;第三,既要严重剥削廉价劳动力(内需不足),又要将商品中的剩余价值实现,就必须依靠出口,从而严重依赖欧美市场。

        那么,首先,就第三条来说,欧美经济今后往好里说,也就是长期停滞,往坏里说,很可能是从危机走向危机。至迟不超过2015年,中国的出口增长很可能急剧减速乃至停滞。

        出口市场萎缩以后,那就只有靠投资弥补,但是这会恶化第二条的问题(我个人倒不认为房地产泡沫会导致全局性危机,过度投资主要是加剧对能源和原材料的消耗)。

        那么,如果中国的出口减速了,只以一位数增长,而进口(对石油铁矿石的进口只会以几何级数增长)继续以两位数增长,那么进口迟早要超过出口(估计在2020年前后)。这样,中国就会转入贸易逆差。一开始,贸易逆差可以通过减少外汇储备来支付,但是如果持续逆差,经过若干年,即使像中国这样庞大的外汇储备早晚也要枯竭。那么,中国经济增长将被迫急剧减速,触发经济危机;或者,在这个过程中,发生大规模资本外逃,引起经济崩溃。

        最后再来看第一条,廉价劳动力。这方面也已经到了一个转折点,就是中国工人运动开始进入了一个发展期。随着这个发展期的进行,工人的斗争和组织能力将越来越强(当然初期都是经济斗争),甚至在一个时期内可能出现工资增长超过劳动生产率增长的局面。但是这样,资本家的利润就不得不下降,出口竞争力将进一步下降,从而使上述的贸易逆差的问题更加严重。

        从长期来说,要避免逆差,中国需要将经济增长速度降到与世界其它地方差不多,也就是每年2-3个百分点,而中国现在大约至少需要每年增长7-8%以维持就业增长,所以2-3%的速度几乎肯定要导致社会爆炸;更何况到时经济增长速度未必是稳定地、渐进地降到2-3%,而可能急速跌到负增长。

        一旦出现这样的局面,中央政府将面临巨大的社会压力要大大增加各种社会补贴开支(就想象一下你周围的小资,到时肯定大叫大嚷要政府补贴油价)。另一方面,经济危机了,本来财政收入就要减少;如果伴随着大规模资本外逃,就更糟糕。最主要地,在私有化的大趋势下,国有企业越来越少,中央真正能掌握的财源必然越来越少;而无论跨国公司还是私人资本家都不会主动为挽救财政危机做贡献的。而且,中国不是美国,没有另外一个中国在那里傻乎乎地为中国财政部买单。这样,经济危机就会转化为财政危机。

        如果财政危机进一步转化为恶性通货膨胀,或者政府为了避免恶性通货膨胀,而对社会开支进行紧缩,那么就会出现类似希腊和埃及的局面,全国形势将不可收拾。


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