五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】试看来日之中国究竟是谁家之天下(一) -- 北大28楼

共:💬304 🌺2455 🌵36
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 21
下页 末页
          • 家园 那就会出现另外的问题

            老龄化,社会养老成本急剧上升;劳动力供给不足以后,工人要求更高工资更好待遇,靠廉价劳动力廉价能源的中国制造业能否承受;还有巨大的恐怖的性别比例失调问题。

            • 家园 既如此自然可以承受一定程度的经济放缓以及工资提高。

              另外当然老龄化是问题,中国还会有从现在算起难熬的三四十年,就生子女父母进入老年的时期,但这是一过性的,现在已经大体实际放弃了独生子女政策,老年人格外多的就那么一批,只要生活水平不快速提高,总能熬过去。任何社会总是有自己的问题的。

              • 家园 共同富裕已经喊了这么多年了

                到老龄化了还不给老百姓来点实在的?问题是,谁掏钱,中国的资本家能拿出必要的利润和财富来维持社会稳定吗?

                老龄化是长期趋势。不仅是独生子女政策,多一个现在谁养的起呀。欧美哪些国家老龄化后还有逆转的?

                • 家园 现在是资本家代理人掌权

                  哪有什么共同富裕。但是老龄化无非是日子难过而已,这个因素和资本家掌权比起来不重要。

                  • 家园 主要是老龄化以后生产剩余价值的人就少了

                    那么维持老龄人口是需要花钱的,而中国这未来一代几代老龄人口要求是不会低的;未来的工人要求也是不会低的。

                    所以就有两个问题,一是资本家作为整体花得起花不起钱(这个我就表示怀疑,参见答温度梯度那几个贴里的讨论),二是即使花得起钱,谁来花。中国现在的税收50%还是靠国企。个人所得税只占20%左右,其中大部分大概还是城市中产和工人上缴的。资本家基本上不缴税,资本家的企业也是偷税漏税。就是这样,中国的资本家还在大叫大嚷“国富民贫”。将来社会福利成本和养老成本大幅度上升,谁掏腰包?

                    • 家园 我认为是花得起的,无非是大家日子都难过一点

                      令我还是认为从老龄化的角度说,这一阵会是最难过的。

                      • 家园 从合理社会的角度讲肯定是花的起的

                        但是现在说的是在以利润为生产目的的社会里,老龄化不仅不是人口寿命延长以后的一种社会进步,反而是负担、成本。

                        另外,几乎所有国家的经验都是,在资本主义快速增长一个时期以后,在农村剩余劳动力减少到一定程度以后,将会出现工人阶级斗争高潮。主流管这个叫中等收入陷阱,马克思主义管这个叫无产阶级化。美国三十年代、西欧六十年代、韩国、巴西、埃及,都属于这种情况。

                        我研究过,这种高潮大概在非农业人口超过就业人口70%以后发生。中国目前已经达到60%,并且每年上升约一个百分点。这也是我设想2020年的原因之一。

                        而中国的情况,除了经典的工人阶级斗争之外,到时候还要加上老龄人口要求正当的社会待遇,还要加上几千万青年男性找不到性伴侣而以各种方式向社会发泄,还要加上几千万国企老工人要求清算非法私有化,而他们的后代很可能还集中在石油、煤炭、钢铁、铁路等关键部门。。。

                        这还不精彩吗?

                        • 家园 谢谢回复,

                          不过我可不觉得精彩,从经济方面来说,还有另一个角度,即拉美化陷阱,我可不希望中国掉进去。但无论如何,您说的问题的解决只能从向资本家包括现在掌权者“斗争”上来,他们自然是贪得无厌的,但还是有希望解决的吧。我不太满意您既号称是搞经济的而分析得又这样粗。忠言逆耳,供您参考。

                          • 家园 我分析得粗吗?

                            有粗有细才是持平之论吧。我写得那些能源的帖子可没少花功夫啊。

                            至于拉美化陷阱,咱们是已经掉进去了。贫富分化、腐败、政令不通、地方黑社会泛滥,这些都齐了。

                            还有一个,大量的城市贫民窟,看起来好像还不完全具备,但是咱们有大量农民工啊。

                            谢谢忠言,也希望资本家阶级能接受你的忠言啊。

                • 家园 左派的重庆共富鼓掌者必须尽快回答或者思考这个问题:

                  谁掏钱?政府吗?政府能给占社会70%以上的私人企业劳动者发钱吗?这里切不要用朱镕基当年的失败的给公务员涨工资,然后带动消费刺激经济,从而提高全民收入水平的理论和实践来回答,因为人们已经上过一回当了。可除了政府,还有谁能掏钱?胡布斯榜上那群哥们?吕思勉先生说得好:“天下只有天良发现的个人,没有天良发现的阶级。”至于你信不信,反正我信了。

        • 家园 分析的不错, 这种可能是有的
        • 家园 商榷

          一,虽然农民工的绝对数量减少了,但是“廉价”的大学生会越来越多,这个对发达国家的中产阶级冲击会很大

          二、中国国内的外国资本会减少,单随着人民币国际化,中国资本会走出去

          三、国有企业不会减少,反而会越来越庞大,形成中国式的军工复合体

          • 商榷
            家园 回商榷

            你说的第一条,恰恰是大麻烦。因为这意味着,一方面一般无产阶级的斗争能力会增强(就是工资上涨的压力,并造成利润率下降);而大学生的廉价,一方面不能抵消普遍工资上涨的压力,另一方面大学生的无产阶级化,恰恰是对资本主义社会稳定的巨大威胁。

            关于第二条要注意,中国资本这个走出去和西方资本走出去是不一样的。中国资本主要是去争夺一些能源、原材料、粮食基地。但是,第一,这些还得进口;第二,中国资本在这些投资上获得不了高利润;第三,中国资本没有自己的军事力量保护。

            关于第三条,我没有那么看好。无论如何,主要问题是国企能提供的财政支持按比例越来越小(如果改成军工复合体这个问题一样存在;国企要提供财政支持,必须拥有各种垄断利润,赚私企和外资的钱;而军工复合体本质上是非生产性的),而国家向资本家的征税能力将越来越弱。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 21
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河