五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中了面上基金 -- 崂山一道士

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  • 家园 【原创】中了面上基金

    很有感慨:

    1. 国家自然科学基金面上项目也许没有那么黑。俺什么关系也木有,更别提托人帮忙了。看来并不是什么都是要靠关系的。

    2. 有一定的工作基础很重要。这次申请与我去年刚回国申请相比,最重要的不同就是有了一点前期工作成果。

    3. 基金申请本子要多推敲。要把为什么做讲清楚。我这回申请针对上次评委的意见作了很多文献调研工作,形成了新的想法。虽然这个新想法不一定最终能实现,但是,文献分析的基础是扎实的,新想法是有根基的。

    别的不说了,喝酒庆祝去!

    关键词(Tags): #科研基金申请
    • 家园 多少米?
    • 家园 恭喜,工作有进展,请多来交流。
    • 家园 恭喜兄弟!

      恭喜恭喜!搞高分子合成的,以后还要向你多请教!

    • 家园 恭喜,顺便问一句

      面上项目的申请是否要求申请人全职在国内?

      • 家园 这个我不清楚吧

        但是你必须有国内的依托单位,也就是说,至少必须有相应的国内研究单位认可你,把你看作他们的自己人,你申请的时候在他们的编制以内。

    • 家园 基本上面上基金还是相对公平的

      拉关系的也有,但是面上基金数量庞大,个别关系户影响不是特别恶劣,有好本子且水平不错的人还是能中的。

      等晋级到重点项目的时候……,那就比较黑了。至于863,973和那些重大专项就100%靠关系了,项目书一出来你就能看出是内定给谁的,基本上是对关系户量身定做,。

      • 家园 【商榷】即使是863、973和重大专项也是有一定公平性的

        管理机关出指南是在大学、科研机构和工业部门提交的材料基础上出,大家各自讲各自擅长的故事,讲得符合国家总体形势判断和需求的上的概率高一点,同行业的看类似的故事当然知道是谁讲的。

        当然关系一事不可否认,100%一语有点过,会打击有毅力有决心坐冷板凳做大事业的科技人员的积极性。举个例子,反X(据传,有关内容请自行google,无官方正式消息,我也仅引用而已)是863培养出来的项目,关系不能完全解释此事吧?

      • 家园 立项是针对建议书来立的,建议书是关系户写的。

        这如果还不是量身定做的话。。。。。。

        另外最近又出了超级973。

        • 家园 【商榷】回这个帖子不是针对您,是给搞技术的人看的

          我估计有兴趣看这个帖子的大多数是科研或技术线的研究人员,借这个题目简要说一下我的看法,连供参考都说不上,商榷。

          我没有接触超级973的事情,仅以863、973和重大专项来说。

          重大专项目标非常清晰明确,973介于基础理论研究和应用基础研究之间,863基本上介于应用基础研究和试验发展之间,我认为这三个科研经费渠道目前公共的特性是主要聚焦在符合国家政治、军事、经济等国家利益发展方向上的课题,而不是聚焦在科学本身发展方向上的课题(不排除有),是我们的国家和民族现在和可预见的未来需要什么技术,不是技术需要什么技术。我在之前的回帖里提到了符合国家**的概率会高一些,也是这个意思。到目前为止,我们还说不上有那么多的钱可以为科学而科学,毕竟美国人能印钱花,我们不能。刚看了帖子里“超级973”的基本思想,第一感觉就是我们已经可以有钱做点更侧重于科学研究本身的事情了。

          973、863的立项我在之前的帖子已经简要说了,我不能说“立项是针对建议书来立的,建议书是关系户写的”是不对的,有的事情看起来是这样的结果,不见得就是这样的事情。

          我讲一个专项(不是重大专项)立项的事情。我们国家对老专家是很重视的,表现之一是老专家可以直接给中央写信(写信是渠道的一种),基本上是必有回音,需要落实的也都能得到落实。到目前为止,我接触过的老专家不敢说是全心全意为人民服务,但是他们是执着于事业、忠诚于国家、有服务社会心愿的。有一个涉及全国各工业部门的专项是以我们集团为主联合相关行业老专家联名给中央写信后,有关管理机关组织论证立项的。简单看这个立项结果,是不是有点“关系”的意思?项目里的题目,是不是有点“关系户写的”意思?但是实际上呢?老专家们会不珍惜自己的名誉随便在一个于国于民无利、自己不清楚的东西上署名?他们怎么清楚这个东西呢?因为从一开始他们就调动了自己能调动的资源(不是行政性调动,因为没有行政职务)开展了研究论证,论证通了才联名写信的。有一个从集团退休的老专家,之前几年一直在组织论证国家**安全的课题,期间联系了无数各领域专业人士,进行了无数的调研、查阅资料、研讨、论证,最终结论无果;现在,他又参与到另一批老专家组织论证的某课题,我们又开始协助他开展调研、研讨、论证,我们不知道这个论证会不会有立项的结果,但是我们会继续支持,支持的代价就是继续花不少的钱。不能说我们花这个钱是没有私心的,相信论证有需要有价值且可行的项目立项后,会有一些看似“偏袒”我们的课题,也就是所谓“关系户”的课题,但是一方面专家不是傻瓜,他们知道谁有什么本事做到什么样子,也知道哪些是重点,知道如何控制技术总体风险,不会把事关成败的东西当儿戏;另一方面从一开始我们就参与了研究的课题对有关内容的理解是非常大的优势。

          我说这个例子的意思是请相信还是有人、有很多人在做事情。任何人都无法避免存在私心,请不要因此用简单的一句话给贴上完全负面的标签。请相信,于国于民有切实价值和利益的课题,是完全找得到渠道获得支持的。说到这里我再举一个可以公开的例子,2000年,*老将1ns精度的授时技术卖给我们做商业产品,他用这个钱继续独自做时频技术的研究,去年我再见到他时,“十一五”的863已经支持他带领团队做到了*ps。

          • 家园 这……,看不懂你想说啥

            全篇文章都在说明关系户是怎么运作的,最后又来一句不是靠关系,真是看不懂啊。

            中国的科研当然有人在认真搞,没问题,但问题有才能且认真搞得人只有有关系的那一部分才会得到资助。

            不错,科研项目的关系户问题是谁也无法回避的,人都有私心,NASA和美国军方的项目也是关系重重,尤其是NASA,但是总的来说美国大项目评审还是给黑马留点机会的,有才能且刻苦的人总会拿到大资助,这点在中国行不通,一定要有关系才行。我在这里说一下关系户无非是提醒一下楼主,回国伊始,又有一个基金,赶紧抓住机会抱大腿是正经。不然就会像我认识的一个苦逼教授一样,拿过9个面上,就是拿不到重点,哈哈。

            顺便问一下:你是中科院授时中心的么?

            • 家园 美国大项目我不很了解,看过一些资料,未细究

              手机不便,简要一说。

              我倾向于有才能认真搞符合可见国家利益项目的人一定有渠道获得支持这样的说法。

              我就关系户一事多作解说无益。你的目的是给楼主指个方向,我的目的是希望大家不要过于担心某些东西,放手干去。

              如果一定认为那是关系运作,那好吧,大家都知道是怎么做了,methane又详细阐述了申报流程,大家放手做事情吧,别担心,都摆在那里了。

              我在工业系统,基金不熟,不多说。讲关系是轮不到x老这么个退休的科研个体户的。

          • 家园 "我们已经可以有钱做点更侧重于科学研究本身的事情"

            我觉得你基本看懂我想说什么了。具体的大家可以认真读一读《国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006-2020年)》明确提出的优先发展的战略领域。

            如果大家仔细留心的话,可以发现今年(或者说这一段时期)我们国家都在不断推出这样大项目的支持计划,项目的立项过程也更透明。可以看得出在通知里有些词“在世界上有特色、有影响的”,这说明我们之后的目标不再是模仿了,而是掌握国际话语权的问题。

            比如,最近的

            “国家重大科研仪器设备研制专项”(目前在立项阶段)

            “国家重大科学仪器设备开发专项”(目前在项目推荐阶段)

            这样的项目额度一般在3000万-1亿,当然跨度应该没有这么大,每个单位理解起来可能有所不同,推荐项目的时候会给出一个大概的范围。

            项目的推荐立项过程:一般会有这样的句子“充分发挥专家的咨询作用,在进行评审论证的基础上择优限项向科技部推荐项目。”(这些大家都可以网上查到) 很明显,这里说明立项过程至少有以下几个方面:

            以学校为例:

            1. 择优限项:学校里面至少有一次答辩PK

            2. 充分发挥专家的咨询作用, 评审论证的基础上:教育部各学部内部至少要论证一次,PK掉一部分;教育部大专家要论证一次再PK掉一部分

            3. 向科技部推荐项目:这里一般应该还有一次论证过程,但也可能直接进入立项。

            立项之后,就是项目申请,填写申请书,再项目申请答辩;答辩通过后,写计划书;。。。。项目完成。可以看得出立项本身比项目申请可能更复杂。

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            所谓的“关系户”,我是这样理解的:

            1. 先获得信息的这些人或单位:以学校为例,一般为985(不过现在的985已经扩充到了39所,不知道还算不算985)。比如北大在2009年就成立了“仪器创制与关键技术研发”中心,并设立了高校中首个仪器研发基金。

            2. 工作基础比较好的单位:这些单位才可能进入立项过程,"初步选择一些中央部门(机构)作为试点项目组织部门"“并选择工作基础好、示范性强的地区”。

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            对公平性我没有想说的;只是简单说一下立项的过程,试图解释为什么看起来是“量身定做”的。可能用词上有不妥的,请大家见谅。

        • 家园 这个超级973您能否具体说说

          或者给个链接?谢谢

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