主题：【讨论】利比亚事件的教训 -- 一着
家园 我还是觉得不对 发饷少的主要原因是不公平，而不是加饷。如果公平一点的话，现在大多数人就会受益。当然，少数多贪独占的会不高兴了。至于说有钱买外债，却没钱加饷。似乎你应该参考一下对外汇能否用来发饷有研究的文章。当然，是否买外债有待商榷，但这是另外的话题了。不公不平是发饷少的原因，这没有异议，多贪独占的不高兴就不高兴去吧，最好都去美国，别在国内盘剥才好呢。
不过我还是感觉发饷太少，还是饷银给的少的原因，当然给饷不是某些人大代表什么公派一人一千元，那是平均主义。还是最恶劣的平均主义。我认为外汇可以用来发饷，至少应该动用外汇大力打压物价或者进口关键性的货物。以前也有国家出外汇送有特殊疾病的人去国外就医的例子，这广义上来说也算是发饷的一种
你的例子有点偏题了吧？我们谈得是如果有人得了 500 万，是否还能像以前那样努力的问题。明显你所说的这些人，也就中等收入吧。不说给500万了，你给他们100万，他们中有几个还能保持现在的劲头吗？以前西方人的绝大多数进取精神不差，也不是懒人。现在呢？只能靠移民了。是有点偏题，但是这是为了支持我的观点。我认为人中了500万之后还是会继续努力的。首先，现实一点呢，中彩票中了500万这个事情在概率上是少数的。也就是说永远都是少数人能中500万，多数人还是中不到的。所以多数人还是有进取的动力的。一个国家里不可能个个人都进取，所以多数人进取就是理想状态了。
中了500万之后想挣1000万的中国人我认为是大有人在的。以中国人这个民族来说，他的民族特性是积极进取的。向上是受肯定和鼓励的，混混僵僵和虚无是不受肯定的。就连退休的人也积极搞些生产劳动。 不似某些民族把混混僵僵和虚无当做自己的民族特性。
你怎么界定发饷跟滥赏之间的区别呢？发到多少是发足，发到多少就是滥赏了呢？今天给你1000块，你觉得很满意。明天再给你这个数，你可能就觉得还凑合吧，后天你就觉得给少了。再者，每个人心里有自己的标准，怎么去界定呢？欧洲、阿拉伯以前怎么不闹呢？以前发的还是很足的，大家也没意见。现在金融危机了，政府没钱了。加上美元宽松了好几轮，拿到手的饷还是那么多，要节衣缩食才行。可由奢入俭难啊，难免会闹腾。
发足饷银和滥赏的区别我认为不在多少，而在于是什么。我之前的帖子里说过，保障人能创造价值的就是发饷，赌人能创造什么价值的就是滥赏。比如说医保是发饷，因为人得病不能就医是要死的，而死人毫无疑问创造不了什么价值。其他什么诸如房屋补助，各种设备如汽车和手提电脑的补助，这个补助那个补助最后再来个食品券这就是滥赏了。这是赌博，赌这个人受了这些好处之后还能够进取，结果很明显赌输了。
现在闹得几个热点，沙特依然在滥赏，但是沙特没有闹。欧洲撑不住滥赏了，结果闹起来了。老卡每家派钱1000，本质上是个平均主义，其实还是滥赏，还是临时抱佛脚式的滥赏，其结果有限，原来就无所事事的利比亚人到手钱就花光了然后接着无所事事，然后就上街打枪，结果是老卡被通缉。穆巴拉克没有滥赏过，而是发饷不足，弄得金字塔帝王谷里到处是骗钱的，结果是进笼子等着绞死。巴林也是发饷不足，弄得要组织反革命军去镇压。阿萨德是一直发饷不足，河里有文章论述过的，其国民收入和支出完全不成比例，连房奴都没得做。结果现在闹得欢。所以综上所述，阿拉伯和欧洲的大闹，只能证明了发饷不足和滥赏都是行不通的两个极端。并不是发饷充足的结果。
对待的方法上是可以有所区别。但却否认不了卖国的思想和行为并没有区别。这就像孔老兄是读书人，所以“读书人的事能叫偷吗？”一样？ 呼呼。
很多卖国的并不是一开始就富的流油的，可能最开始的目的也是要多吃两碗米法和菜。卖到后来才拿金条什么的。难道为了两碗菜的就是假卖国，为了金条的就是真卖国吗？过去抗日时候当汉奸可不都是汪精卫，绝大多数还不是为了能活着吃饭？那就不算汉奸了么？
打个比方，正因为只是要多吃两碗菜，所以伪军也是可以收买的，所以伪军战斗力也是不足的，土八路放了几枪伪军就扔枪跑路的事情也不是一两回了。伪军当然是卖国贼，但是区别对待之后不是不能悔改的。甚至是可以整编成抗日武装的。既然如此，何不多出个两碗菜把他改编成抗日武装了呢？
我这个人还是相信一般中国人都是有朴素的爱国情感的，当年日寇占据东北，有关东军几十万，兵强马壮飞机大炮，势力不可谓不强，前途不可谓不好，可还是有土匪伪军加入抗联打日寇而不是投降媚事关东军。即便原因是复杂的，但是朴素的爱国情感也应该是原因之一。所以我认为如果发足了饷，让老百姓多吃两碗菜，中国老百姓还是愿意站在中国人一边而不是外国人一边的。
为了金条的死不悔改分子总是有，抓住他请他吃花生米便是。可是到底是为了金条的多呢，还是为了多吃两碗菜的多呢？相信是后者。不然日本就破产了。那么是止步于多吃两碗菜得多呢还是发展成为要金条的多呢？相信是前者，不然日本还是要破产。而且人吃不到饭菜就要饿死，为了活下去而无奈的去当卖国贼，这是首先应该是可怜的，其后才应该是可恨的。现在情况比抗日时好些，还没到饿死的地步。同样也只是想多吃两碗菜。还上升不到要金条的程度。那么干吗不给他发足了饷让他多吃两碗菜呢，我想一般人要是多吃了两碗菜抹抹嘴之后还是念着国家的好的。
- 复 异议
家园 说说看法 [/QUOTE][QUOTE]这句话我有两个问题，第一，人家领救济的起码吃喝不愁，而且一个个吃的痴肥。而国内愁吃喝，只能勉强温饱。被什么蒜你狠姜你军折腾的苦不堪言。工资涨得慢，且被各路大鳄大肆侵吞，所以现在不是恩赏过滥的问题，而是普遍发饷不足的问题。所以我认为至少要让人民吃的痴肥，才能讨论恩赏是否过滥发饷你得有足够的饷银吧？看看现在要破产的，可都是靠抢、骗发家几百年的。要是这不偷不抢，刚富没几天的就照人家的标准来发，当时就得变穷光蛋了。现在的问题是要发饷的时候尽量公平一点，人不患寡而患不均还是对的。
第二，不能讲其他国家的都是花痴，喊要八国联军来的人，未必就是卖国贼，很可能只是朴素的爱国情感无法面对现实的无奈而已。例如说很多人要当花痴卖国，可是其卖国的赏钱只是猪肉降降价，多吃两碗菜而已，或者要套房子（还不是花园别墅）。不是什么黄金千两，美元百万或者花园别墅。那这国卖的岂不是太廉价？这个就是所谓的因爱生恨吗？那么爱的越深，恨得也越深喽。看来所谓的汉奸卖国贼都是具有伟大的爱国情怀的人啊。
如果我今天中个500万，我一定还会像现在这么努力，因为我有努力的理由。而且中个500万，再望1000万的人，我想一定会不少。中了一套装修好的房子，当然还要努力工作，因为房子是很花钱的，而且除了房子不也还有别的问题吗？不还也有上学、看病、丧葬的问题吗？只要有问题在，那就有需要努力的空间。而问题是常常出现的。看来你是一个用于进取的人。但不知道一千、一万个人里面有几个具有你真中素质呢？大多数人还是先花完这500万再说吧。
而且这样想，如果说人容易满足，缺乏进取，所以需要不发足饷来迫使其进取。但是换个角度，何不先发足了饷，然后告诉人饷随时有减少的危险，不一样可以迫使他进取？所谓由俭入奢易，由奢入俭难。这样做是要闹革命的。你看看阿拉伯的茉莉花、欧洲的骚乱，那个不是发饷少了闹得？
- 复 说说看法
家园 我还是有异议 发饷你得有足够的饷银吧？看看现在要破产的，可都是靠抢、骗发家几百年的。要是这不偷不抢，刚富没几天的就照人家的标准来发，当时就得变穷光蛋了。现在的问题是要发饷的时候尽量公平一点，人不患寡而患不均还是对的。这句话我很赞同，中国跟别的国家之间没有两大洋，所以不可能像某些国家一样发饷。中国有中国的发饷标准。但是我认为就是以中国的发饷标准来说，这饷银也太少了。有钱买外债，却没钱加饷。而且还发的不公不平，这是不仁。
看来你是一个用于进取的人。但不知道一千、一万个人里面有几个具有你真中素质呢？大多数人还是先花完这500万再说吧。
有勇于进取的这种素质的人在一千一万个人里有多少个，我说不出来，因为进取这两个字儿不写在人脸上，但是勇于进取者我相信一定很多，甚至可能占大部分。因为这个民族并不缺乏进取心，我认识的退休者退下来之后不是发挥余热就是要种个地，我高中的语文老师60多，各种职称到手了还在执教呢。中国人到了海外这些发足了饷的国家，享受了饷银充足的待遇，可是进取心没有泯灭的人大有人在。当然人能力见识有差别，进取的标准也不同。但仍然是有某种程度的进取心的，仍然想改变生活，寻求个意义的，而不是像某些人种一样吃饱了撑的不干正经事把发疯和繁殖当做生活目的。所以我认为只要发足了饷，这个民族不会缺乏进取的。
所谓由俭入奢易，由奢入俭难。这样做是要闹革命的。你看看阿拉伯的茉莉花、欧洲的骚乱，那个不是发饷少了闹得？
我认为闹革命的问题，欧洲和阿拉伯要分开来分析。
欧洲骚乱不是因为发饷不足，甚至根本不是为了发饷，而是滥赏把人养懒了。发饷跟滥赏之间是有区别的。所以发饷不能等同于滥赏。发饷是为了为创造价值提供一个基本保证。滥赏则是赌博，赌能创造什么新价值。
阿拉伯的革命则不是滥赏。沙特就是滥赏，可是沙特到现在还稳定着，还能派兵搞反革命呢。阿拉伯革命根本是发饷不足。突尼斯就是发饷不足，结果误杀了一个小贩就反了。
这个就是所谓的因爱生恨吗？那么爱的越深，恨得也越深喽。看来所谓的汉奸卖国贼都是具有伟大的爱国情怀的人啊。凡是真的卖国贼卖国，从来没有只是为了多两碗菜吃就要把国卖了的。怎么也是金条几番，熊掌鹅肝，花园别墅，三门车库。比如我们看到的当今很多国内的卖国贼，头顶上不是顶个叫兽名头呢，就是摆个砖家的旗号，一个个吃的脑满肠肥，开着大车住着洋房。即便是某些铁心想当带路党的呢，倘你问他卖国的价码，那也一定是两层洋房游泳池，月薪起价十万刀的。为了多吃个两碗粗米饭，为了五块钱一斤的生菜这么个目标就把国给卖了的闻所未闻。所以我认为对于喊什么卖国之后菜价降，卖国之后有房住的人，应该和真的卖国贼区别开来。因为往往是国家不差他钱的人卖国，而极少是是国家差他钱的人卖国。
家园 苏丹，尼日利亚和查韦斯以前的委内瑞拉也都是产油国 家园 del del
家园 即使不能实现真正的人民民主 也要找两拨人玩跷跷板游戏，搞伪民主，让老百姓自以为可以换掉统治者。北非这帮人都是在乱起来之后才忙不迭的承诺几个月后组织大选，一个个都在台上几十年了，谁会相信他们？
家园 另一个教训就是，别以为向西方投降就万事大吉了。 家园 当代阿拉伯人的战斗力不是一般的差，当年屠杀十字军的劲去哪 当代阿拉伯人的战斗力不是一般的差，当年屠杀十字军的劲去哪了？
看新闻里的战斗画面，还不如俺们民兵演习呢。
家园 当年和十字军对干的是突厥的一支 不是阿拉伯人了，阿拉伯人自打打出半岛，灭了波斯萨珊，和高仙芝相遇后并与东罗马对峙不前后就一蹶不振了。
埃及的阿尤布王朝的雇佣兵，建立了布尔吉王朝的军事统治集团--马木鲁克。
当年蒙古骑兵因为种种原因在中东折翼，对手也是马木鲁克骑兵。
家园 说明有资源的小国，必须要抱大腿，别以为自己很牛可以得瑟 无主的野狗遭无情群殴，既不是第一次，也不是最后一次