主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 当然发得起来 “但是如果没有改开，发得起来吗？”当然发得起来。南街村没有分，比其他分了的村富裕就是明证。关键是经济发展有其规律，由于有重工业造出机器和原料->轻工业使用机器和原料->产出生活用品的这个过程，生活水平提高总是有滞后，而这个滞后被邓下山摘了桃子而已。你看看菲律宾，也是一个分字，怎么就分到全民做保姆了呢？阿根廷，俄罗斯，巴西，东欧也类似。
改革是对的是需要的，但不是分，而是引入先进的管理方法和使用及制造先进机器（这些都是毛主张的）。现代性就是体现在这种组织，管理和工具的使用上，而不是分。你看看现在的中国发展，哪里是靠分的呢？分的都死掉了。强大的都是机器先进和管理先进的大企业。你看到还有万元户吗？如果不分，而是改进这些，自己能够真正享有的东西比现在更多，比如南街村就比其他分了的村子享有的东西多，比如现在国企比私企生产力高多了。
现在的产出很大程度上是给外国的，自己不能享受到，变成白条。这种“东西多”没什么意义。一个奴隶拼命造东西白给别人用，GDP中大部分都是自己不能吃的白条，还有部分是泡沫（同样的房子，昨天1万，今天100万的GDP），这种“变成了G2”，就是专门忽悠你这种傻子的。美国人现在真正害怕的就是中国的国企(李荣融说的）。
说到底，79年的中国需要的是先进的管理方法和使用及制造先进机器，而不是分。而中国现在之所以比俄罗斯发展的好，也是因为有些东西没有分而是用了先进的管理方法和使用及制造先进机器，而俄罗斯基本全分完了（除石油等外）。
家园 脱苏是毛力主的，尼克松访美是毛谋划的，四三也是七二年定的 与西方贸易六十年代就不断加大了，这一切都在七二年及以前。
而邓小平复出是七三年。
http://www.ccthere.com/thread/2859877
邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话
同美国结成统一战线，是毛主席制定的战略，毛主席的战略就是建立这一条战线，日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线，这就把美国放在统一战线里边，这是毛主席制定的，不是新提出来的。
家园 加入资本主义的循环，也是老毛定的？ 你真的以为老毛前知500年后知500载？
家园 看看中美关系正常化的历史吧 看看中美关系正常化的历史吧
72年尼克松访华时准备中国向美国要援助，不仅因为当年中国也向苏联要援助，还因为全世界所有国家只要跟美国拉关系就向美国要援助，结果毛主席没向美国要援助，而是要求发展中美贸易，记得毛主席的原话是：“美国是世界上经济最大的国家，中国是世界上人口最多的，中美贸易太小太不相称了。”其实如果毛主席没向美国要援助倒简单了，这样反而复杂，因为那时要美国出钱还真不是大问题，由于有个台湾，因此发展中美贸易涉及台湾跟美国的贸易，因为都是低附加值轻工业和农产品，那时是72年，都别说台湾了，日本人还只是造玩具和收音机哪！丰田也要到1975年才开始到美国卖汽车
家园 1引进西方先进技术肯定是毛泽东定的2政治上用美平衡苏也是 3一旦四三使国内的粮食和布，足够国内用的，取消票供并把多出来的产能，用来出口，虽然在毛活着时还没实现，但毛泽东也是肯定不排斥的。
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但是，毛泽东如果多活几年，他的政策一定不会和邓小平完全一样，这点你从邓上台后，都砍了那些东西就知道了。
首先军重工方面砍了一大票，这些到九十年代才开始恢复，也就是说，如果毛来作的话，这些早前就不会停。
其次知青回城会以比较有序的方法来进行，因此也就不会有后来的犯罪潮，和对应的严打。
毛泽东肯定不排斥与西方合作，但一定不会完全纳入他们的体系，当然我们现在实际也没完全纳入西方体系，虽然很多原因不是不想纳入，而是上赶着贴上去，人家回了个大嘴巴，才明白过来的，如果是毛泽东的话，这些凭白的嘴巴，是可以省下的，他不会等到炸馆才想起并发现核潜怎么作都快忘了。
家园 老毛如果活着，哪里会有“知青回城”？ 还“比较有序的方法”，做什么梦呢？先好好学学最高指示吧。
家园 问题是，知青回城，明明是在以前就有的，后来有的是一刀切， 而一刀切还实际没法安排的人，是用严打解决的。
不同的只是，早前的回城，用个别人，特别是女人和村长的交易掩盖了。
可就算不正当办事的村长，非睡女人，那成百万的男知青算么算？
你也太看好全国村长当时的胃口了吧。
家园 有老毛在，想回城只能“病退” 老毛自己不会把“最高指示”收回的。而“病退”注定只能是极少数，不可能成百万的生重病，否则你当老人家是傻子啊？
所以，你所谓“知青有序回城”压根是伪命题。
老毛把经济搞得一团糟，可怜的工业连那么小比例的城市人口都容纳不下，只好赶到农村。这么失败的政策，无论怎样涂脂抹粉都只能是越描越黑。
家园 招工回城的多了 招工回城的多了。我老妈、岳父岳母都是招工回的城（７０－７５年间）。我老爸坚决不肯下放，不管街道怎么动员。最后动员得厉害了，下去了一个月又偷偷溜回来，街道很快就知道了，也拿他没法，只好算了。可见当时的下放并不是抓着你下去的，你要真不愿也就算了。
- 复 招工回城的多了
家园 你还少说了一个：当兵 就好像现在发财的路径之一是买彩票一样，都是指望不上的。
家园 知青的招工回城很普遍的 知青的招工回城很普遍的，不是指望不上的。当兵比较难。我哥的丈人倒是村里的民兵出身（不是知青，而是地道农民出身，也不是什么干部子弟，就是普通农民，比较积极），当了兵。后来是师职转业到地方。
不过你只站在知青的角度上是不对的，还应该站在农民青年的角度上。当时很多农民青年招工进城的，而且是真正进入体制内的产业工人，不象现在的农民工，被榨干之后又回到乡下。
熊蕾说得好："想一想几辈子生活在那里的人" 。做人不能太狭隘，只从知青的角度出发。对那８００万到１０００万农民青年来说（就是知青被他们置换了），这就是公平的体现：既然是国家的工厂，为什么只给城市人机会？
而且知青确实对农村帮助很大，不管是教师、医生（我妈就是赤脚医生）、还是机械化操作，大都是知青开创并传授给当地人的（所以在后来知青大返城时有一两年青黄不接，毕竟没有知青的文化高，但好歹还是在几年当中学到了些）。当然我不否认当时知青的政策有很多地方不好，但从相对公平的角度上我还是认同的。
通宝推：换了人间,家园 “８００万到１０００万”指的是什么？ 对那８００万到１０００万农民青年来说（就是知青被他们置换了），这就是公平的体现：既然是国家的工厂，为什么只给城市人机会？你似乎是指有８００万到１０００万农民青年被置换到了城里。如果是这样，你至少差了一个数量级，也许是两个。不象现在的农民工，被榨干之后又回到乡下如果是这样，这些年农村人口怎么会少了好几亿？我发现你对数字非常不敏感，对中国的大趋势也是如此
家园 因为工业化的继续发展和乡村的城镇化 如果没有这种改革后的打工，也一样会有乡村的城镇化和工业化的继续发展，因为毛泽东时代工业一直在大力发展的，尤其是在四三方案之后引进了先进技术。也就是说，不是以背井离乡的打工的形式，而是乡村企业做大做强从而变成城镇的过程。
看看南街村和小岗村的比较。南街村只有十几个人在种地，其他都是在工厂企业里，甚至那种地的十几个人也是开着机器机械化种地。难道不是城镇化了吗，难道不会是几亿人从农业人口转为非农人口吗？为什么一定要全挤入沿海大城市才是好的呢？你好好想想吧。
家园 扯淡，回城早就有了，你骗谁啊！只不过一说就是走后门，搞的 好象全和村长睡过一样，回去翻翻伤痕文学，看看那些回城的名目。
当然了，你要只看床上床下的，也是你的自由，好几百万人，还好多都是男的，你想把村长们都累死啊！
家园 真是奇了怪了，这贴有什么可举报的？我叫他看伤痕文学查回城 的名目，是伤痕文学是禁书么？不是吧。把好些事都往床上扯，一说回城就非和上床联系上，那不是早前大家鼓励，特别是文艺界最爱用的么。