主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 我觉得日本的数字可能有问题。 日本50年人均才50，中国都有29，还不到中国的一倍？考虑到日中人口对比，那日本的GDP总量应该连中国的一半都没有，就这个国力当年一个大队还是中队的小鬼子就能打国军一个整师了？而且看看日本开战前的数据应该也不像，比如日本在41年钢产量就有700万吨，中国到49年好像钢产量才15万吨？（记不清了，反正中国解放前钢产量肯定没上过7位数）
要说日本打了好几年太平洋战争，让美帝轰残了，可是到50年也恢复5年了，而中国的大规模内战也不过刚结束一年，也是百废待兴啊。
另外棒子都有41，和日本差不多，台湾更是140，基本上接近日本的3倍，这两个几年前还是日本的殖民地，里面的人都是二等公民呢，日本人真是大方啊，把殖民地建设的比本土还要好。
我觉得如果日本的数字没有问题，那很可能就是选在一个不正常的低谷了，只要一走上正常轨道恢复正常很容易，就像德国，一战后的二十年代初还很烂呢，希特勒上台没两年国力就恢复的很强大了，毕竟以前的底子人才什么都在。
至于韩台，还要考虑到当时的时代背景，大国小国的不同，韩台那种巴掌大的国家，而且又是当年美国的盟友，吃了不少美援，小国的经济建设本来就容易，又占了冷战不少便宜，经济发展快点也很正常。大陆如果把长三角独立出来，或者搞一个享受特殊政策的经济特区，估计也不会比他们差，上海我记得当年就老说自己负担了国家1/5的财政，而且还支援了不少人才去三线和边疆地区，吃了不少亏呢。
家园 转两个图看看 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改二次大战中，日本的工业基本被摧毁了，美国扶持日本是在48-50年之间，如果日本只剩下农业部分的话，和中国的4亿农民来比，是不占优势的。
如果看不到图，就点这个链接：
家园 这个河里已经反复反复再反复的说过了吧 我来个反证，中国2009年达到台湾韩国人均，总GDP为22万亿美元
达到日本人均，那么总GDP为56万亿美元
看了这个数字我寒……
老话，日本二战前就是发达工业国，工程师，教育，文盲率……
韩-美国+人口
台-国库+美国+人口
家园 比的过的就比，比不过的就不是我军无能，是敌人太狡猾？！ 专门挑一些发展速度慢的来比，比不过就说是别人有种种特殊的原因。
社会主义的优越性如何来体现，不用经济指标来体现，难道就体现在我们是一个“社会主义强盛大国”么？！
家园 那这么多资本主义国家都比不过中国有怎么说呢？ 难道不是因为它们的体制问题？科学比较要讲一般规律，上面有个贴说了，要尽可能选取情况相近的样本。
日本在二战前就通过侵略中国积聚了大量财富和工业技术实力，难道不是事实？二战后又得到美国大力扶持，美国在朝战期间大量订货拯救了日本工业，后又给与其当时独一无二的开放市场和技术的优惠难道不是事实？美国的军事保护使其可以专门发展经济难道不是事实？
如果这些不是特殊条件，那么离美国那么近的、作为美国后院的拉美资本主义怎么就是发展不起来呢？
讲点道理没坏处。
家园 社会主义优越性，只有和非洲/拉美的战乱小国比出来的么？ 还是那句话，和发展快的国家/地区不能比，只有找一些拉美小国来才能体现中国的社会主义优越性么？！
那为何76年之后，特别是2000年以后，人均GDP的增长比所有国家都要快的多呢。
要比发展中大国，有巴西的例子，在前面的帖子可以看到。
家园 1950年至1980年间 非洲有什么大的战乱，我只能想起60年代初的刚果事变，埃及打过几次仗，都不长，而且基本不在本土。
拉美就更没什么战乱了，有一些政变而已。
那我还没有把中国由于自然灾害、政治动荡造成的经济减速扣除呢。
家园 怎么还在为这组数字纠缠？ 都说了是人均了就是总量除人口。
中国文革期间人口数量从6亿多上升到10亿，几乎翻倍，人均增长慢是很正常的。
你看这几个数字：
1953年 582,603,417
1964年 694,581,759
1982年 1,008,175,288
1990年 1,133,682,501
53年至64年，年均人口增长 10,179,849，即1.75%
64年至82年，年均人口增长 17,421,862，即2.51%
82年至90年，年均人口增长 15,688,401，即1.56%
你看这些数字就很明显文革期间的人口增长是超出正常轨迹的。
更不要说，这些增加出来的人口，很大部分都是小孩子，小孩子消费能量也低，创收率更不用说了，因此一下子多了许多低GDP的人口，这样均一均就把指标什么都拉低了。
至于为什么近代的人均增长会加快，当然有很多原因，但是其中之一就是中国的人口结构。文革那些多出来的娃娃们长大了，成为创收的成员，而中国的人口增长率降低了，因此人均很容易就上去了。
这个是纵向比较的。
至于横向比较的，这个比较复杂，一时半会说不清，但是你要记住，在1972以前，中国的经济基本靠的是内循环，而一个刚刚要从农业经济过度到工业经济的人口大国，在没有海外市场/资金的情况下能够有那样的增长数据，很了不起了。
接受资本主义阵营的发展中国家，他们开始的时候会因为外资以及拥有国际市场，发展会比较迅速，但是由于他们本国资本的起点低于英美资本，因此他们发展的成果很容易就被别国资本掠夺，而国家迅速的贫富分化。这种发展模式，在资本还有扩张空间时，还可以将蛋糕最大化解阶级矛盾，但是一旦资本的发展受限，国外资本回流本国，留给这些国家的就只有满目疮痍了。
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申明（这里的‘你’泛指，非指楼主）：
我本来实在不想回这种帖子的。这种文宣手法我是最烦的。随手摘几个数据就想要说明问题了，这是很可笑。
可偏偏在文宣工作里，这种手段是非常有效的。你抛出一组数据，那个数据漂不漂亮是很直观的，大部分受众也不会去深思其背后的涵义及背景，所以很容易就会被数字牵着走。
面对这种文宣做反宣传工作是相当痛苦的，因为唯一的法子是把这些数据的背景都交代清楚，而受众还不一定会看。所以你抛出一组数据，我要码千百来个字来交代。然后你再转进下一组数据，我又要码字，是很被动的。所以常常碰到这种文宣，很多时候就变成双方都在抛数据，你打你的，我打我的。只是这样，和街坊大娘骂街没有两样了。所以我很反感这样的争辩手法。
可能有空我写写要怎么去看文宣中这些数字。
家园 很有道理啊，送花！得宝！ 送花 关闭
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家园 你人口增长论调，一比东亚又要破产了，台湾人口增长比大陆快 从1950到1980年，世界人口总量增加了约80%，中国大陆与之大致同步。
1950-1980年，台湾人口增加了120%，算正常。就连政府明令要求限制生育的韩国，1950-1980年人口都增长了近90%。
根据1953年的第一次全国人口普查,光中国大陆就有5亿8千万人。1950年到1980年中国大陆人口从5.5亿增加到9.9亿。
比人均GDP增长，不如台湾快；比人口增长，还是不如台湾快.....然后还要比什么？！
家园 所以说你看帖不仔细，或者根本就没看 我用人口增长率说明的是纵向比较的问题，是解释前三十年和后三十年的增长差别。
这是我原帖中的话：
至于横向比较的，这个比较复杂，一时半会说不清，但是你要记住，在1972以前，中国的经济基本靠的是内循环，而一个刚刚要从农业经济过度到工业经济的人口大国，在没有海外市场/资金的情况下能够有那样的增长数据，很了不起了。接受资本主义阵营的发展中国家，他们开始的时候会因为外资以及拥有国际市场，发展会比较迅速，但是由于他们本国资本的起点低于英美资本，因此他们发展的成果很容易就被别国资本掠夺，而国家迅速的贫富分化。这种发展模式，在资本还有扩张空间时，还可以将蛋糕最大化解阶级矛盾，但是一旦资本的发展受限，国外资本回流本国，留给这些国家的就只有满目疮痍了。
横向比较的话，各国之间的国情不同，除非一个个国家都仔细拿来分析，否则这些比较是没有意义的。但是你举的那两个例子，基本上都符合有国际资金投入以及拥有国际市场这两个在同时期中国没有的客观条件。这其中涉及资本的扩张导致产业转移的问题。这个问题我写不好，就不写了。
反正如果你单单要看数字的话，确实，共和国前三十年的数字没有其他国家来得光彩，但是很多东西不是数字上面可以反映出来的。或者说，不是短期内的数字可以反映出来的。
如果你不过想用这些数字来说明资本主义的优越性，那我可以说的不过是：纵向比较的话，中国前三十年的迅速工业化是后三十年迅速商业化的物质基础。横向比较的话，在东亚有哪一个通过外资迅速起飞的“国家”仍然拥有完整的国家主权？
至于国家主权和经济数字之间到底孰轻孰重，那就因人而异了。不过长远来看，国家主权将导致更大的经济利益，这个应该是用常识是可以推想的。
好了码字就到这里，恕不奉陪了。
家园 好了终于证明了台湾比大陆增长快 高兴了吧