主题：【原创】荒地洪流 一 -- 玉垒关2
家园 哈哈 你和他们说不是蒙古人种，他们是不是就喜欢你了？
家园 我修过一门中俄关系史 大体上确实是如此的，有金帐汗国血统的人不是那么多，但如果你问他们，他们会高兴而且自豪的承认的。
此外，还真不好把中国人和满清分开，这两个民族都已经融入了中华民族的大家庭里，想想看多少政界，商界，文化界的名人有蒙古和满族血统吧。你这种言论有点像汉网那些所谓“大汉族主义者”，他们从“汉贼不两立”开始为自己的民族沙文主义找借口，其实是荒谬而且逻辑混乱的，更不要其结论宣扬仇恨是违反国家民族政策的。“中国”从来就是“东亚黄种人部落”之中央的国，是东亚黄种人部落的文化政治中心，也就是各民族追求的”中原“，”天下“，天下者，能者居之，自夏朝的部落大联盟被松散，破坏之后，商部落，周部落先后入主中原，慢慢发展成文化政治中心，春秋战国时期北方大量游牧部落，南方农耕部落开始受到主流文化的影响，秦汉才有了基本的内部大一统格局，此后和更北方的游牧民族，西南山地当年战败的部落的后人开始交流，战争，融合，南北朝时大量的北方民族南下，在混战之后鲜卑族主动接受中原之前发展出的主流文化，统一并彻底混合了北方的所有民族，鲜卑是不是汉族，北朝是不是汉族，这都是可笑的问题，北朝又合并了南朝才创造了辉煌的隋唐文化，隋唐的人是不是汉人？什么是隋唐的少数民族？宋朝时期是一个东亚较为分裂的时期，辽，金西夏诸朝实际上也是中国史的一部分，直到蒙元扩张并占领了亚欧大片疆土，并第一次在东亚提出了民族分治的概念。到此时开始，由于元朝没有走完全以汉文化为中心的路子，事情开始变化，既然元朝提出“蒙人高等”，被他们称为“汉人”的那一部分人自然产生了汉族概念，元朝衰落很快中原地区就由明朝取代，此时对蒙古的仇恨确实产生了一大批汉族中心的思潮和作品，这可能是民间汉族主义的来源，但“中国”的传统文化里是没有种族主义的地盘的，在知识分子界，“天下”的概念依然深入人心。清朝是另一个北方民族入主中原的例子，不同的是满族完全接受了汉文化，甚至放弃了自己的语言，也因此得到了知识分子的支持，但是民间对清朝处于族群主义的斗争一直都存在，直到由于外患影响下清朝彻底覆灭。但清朝的覆灭不意味着汉人的崛起，二十世纪是东亚乃至整个亚洲诸民族在和西方人的斗争下，以及因为西方势力引起的内部斗争下受尽苦难的世纪，此时各个民族面临的不是内斗和中心文化是什么的问题，而是是不是会在西人前面当奴隶的问题，在这种情况下，汉文化如何，各民族如何如何，都不如援引我们的历史传统，宣传一个统一的中华民族概念更为实际。
汉族是经过无数战争各民族融合成的大杂烩，代表着东亚黄种人融合的方向，"中华民族“的概念无疑反应了各民族难分难舍的状况，即是国家倡导的，也是我们应该坚持的观念。
家园 我希望你以后可以闭嘴，要么不要再来这里 “汉族是经过无数战争各民族融合成的大杂烩”
汉族在杂烩，也比你所谓蒙古族纯净多了，这个已经是基因鉴定证明的了，国家倡导，但不是你可以随意曲解的理由。
“有金帐汗国血统的人不是那么多，但如果你问他们，他们会高兴而且自豪的承认的”
顺便说一句，俄罗斯斯联邦依然有一个蒙古人主体的小共和国，他们算蒙古人，但是别无知道以为俄罗斯人会当你是一回事。
你这不是胡说八道吗？有谁会认为自己的种族有问题吗？我永远以我是炎黄子孙骄傲，因为世界上唯一延续的文明就是我华夏文明，我没任何理由不骄傲，你也没任何资格否认和诋毁，你在这些事实面前，什么都不算，你在要求别人尊重你的时候，想过你尊重过别人没有？是不是中国的少数民族政策对你的副作用更多？你有本事加入美国籍，把你这套逻辑套在美国试试，给我们做个回报，我等着。
家园 所谓DNA同源，欢迎看我下面的科普，不多说了 北方游牧民族在大禹治水前，也是和中原保持联系的，蒙古无非是北方游牧民族一个王朝的政治产物，历史上看，北方游牧部落逐渐汉化，农耕融入了汉族，也是事实。蒙古族分很多部落，不同部落的外貌，语言，习俗都不同，今天某些部落还保持着一些外貌特征以及其他民族的混血，但是整体来看，蒙古族和北方汉族的基因在一个pool里。
你这番激动极端的话，表现过尊重他人了么？
看来，不认同中华民族的人，观点早晚走向八块论，你以为那时大汉族主义者就有好日子过了么？
家园 你可真会混淆是非啊， 同时把历史和现实搅和在一起，并且随意引申和歪曲别人的观点，给别人扣帽子。
有那些蒙古人血统的俄罗斯人当然会自豪，但这些人能有多少，能代表俄罗斯？作为绝大多数大多数当年别奴役的俄罗斯人的后代，他们会为自己被异族奴役而自豪？你看看俄罗斯书本中极尽歪曲的本事，恨不得把这几百年从自己历史抠掉，就知道普通俄罗斯人是什么态度了。
再一次说，不要随意给别人扣帽子，我也从来不上什么汉网，至于所谓的“汉贼不两立”你从我哪句话听出这个意思的？你这是自己立靶子自己打啊。至于按你的说法这样正视历史事实就是宣传民族仇恨破坏民族团结，那看来我们国家的历史书就是宣传民族仇恨破坏民族团结的典型啊，你看看哪本历史书在讲清朝的时候不讲扬州十日、嘉定三屠的，不讲现在满族人的祖先、当年清军入关时的残暴的？我也劝你不要总是把历史和现实搅和在一起，除了清末的时候由于特殊的时代背景许多人提出了驱除鞑虏恢复中华的口号外，在其他的时候，讲述这些当年的暴行，谁会不把现在的满族人当做中华民族的普通一员？只有神经病才会要求现在的满族人为他们祖先的行为负责、付出代价，只有神经病才不把他们当做现在中华民族的一分子。对于蒙古族也是类似的。但现在团结一家人，并不代表历史就可以歪曲。
你想用中国传统的观念中为少数民族入主中原寻找依据，关于当年这些少数民族入主中原是否有合理性和正义性，这些我们作为现代人当然有更加宽容的看法，不会囿于古人的夷夏不两立，毕竟这是历史事实，并且后来又融合在了一起。但即使有这样的合理性，也并意味着这些残暴是可以抹杀，不予谴责的。并且，还要说的是，中国传统的天下观念从来不是“天下者，能者居之”，而是“天下者，有德者居之”，你又在歪曲了。
家园 你也在树靶子了 不好意思，我没有针对你的观点，而是目前汉语网络受这些人影响的产生的一些观点。你可能还没有同意他们的全部主张，但估计也多少受了点影响，但我没有针对你个人。
我认为国家民族之间的关系是复杂的，多层面的，每个层面可能是完全不同的，就像中国和日本，中国和俄罗斯。蒙古和俄罗斯的关系，我也说了，是复杂的，有金帐汗国血统的人为自己的血统骄傲，这也是我通过学习得到的印象，当然这种骄傲是个人层面上的，这里怎么就混淆是非了？
你说的神经病，网络上确实存在，而且不停地发他们的网文，而且还逐渐影响了沉默的大多数，如果你想到“成吉思汗”第一个印象就是残暴，想起“蒙元”第一个想法就是残暴，那么你的偏见确实也存在。这是我不得不说的。就像想到老毛和前三十年就说得一无是处的人一样。你虽然口头上说没有接受那些宣传者进一步的观点，但“不是说这些残暴是可以抹杀，不予谴责的”，这个想法中可以看出你确实事实上被他们更深层地影响了，当然也无所谓，我不是说你会做什么事情。只是觉得你确实是有偏见的，然后看到百度百科里面那些人写的东西，有点感慨，才写了这么多话。
家园 汉族是经过无数战争各民族融合成的大杂烩，代表着东亚黄种人 对的。所谓的中华民族，其实是从西北游牧民族和中原农耕民族碰撞，战争留下的历史现状。所以真要鼓吹中华民族的优纯血同，恐怕就要闹消化了。这也可以从，中华民族对跨种族婚姻持比较的开明态度看出来。
家园 呵呵 我有一个哥儿们，祖籍大陆，台湾出生并渡过少年时光，然后在美国长大读书工作，很长一段时间（>10年），其工作性质是纵横四海（洋）。因为我们脾气秉性相投，成为无话不谈的好友。有一次，因为一位香港同事（英国读书工作，长达10年）入了英国籍，我们就其是否为“叛国”争论了一番，最后就谈到“中国人”的问题：
1）中国国籍，但是外国生外国长，从里到外都是外国人的习性，对中华文化也没有什么认同感，是否为中国人？
2）外国国籍也是外国人，但是在中国生中国长，也是中国人的习性，且爱中国甚于自己的母国，是否为中国人？
3）外国国籍也却是中华血统，在中国生中国长，也是中国人的习性，且爱中国甚于自己的母国，是否为中国人？
4）中国国籍但没有一丝中华血缘，同样生长在中国，从里到外都是中国人的做派，是否为中国人？
5）父母亲中一方是中国人，另一方和中国没有任何关系，算是中国人吗？
6）......
其实，无论是中国人还是汉族很大程度上应该是一个文化上的概念，其它啥的，很重要吗？不重要吗？也许大概可能重要或者不重要。
- 复 呵呵
家园 中国人定义 首先国籍必须是中国的，所以你说的那很多在我这里，我和所有外国人说的时候用的词汇都是Chinese descendant,也就是中国后代，不是中国人，没必要含混，我也没遇到多少个对你有好的台湾人或者海外华裔
- 复 呵呵
家园 中国人这个概念应当有个时间特色的吧？ 现代的中国人，是指具备中华人民共和国，或者中华民国国籍的人。这是不分种族的。但是这个定义上的中国人，并没有对中华文化认同的要求。
以前的，或者说历史上的中国人，是指认同中原政府为最高权力的所有人。这个时期的中国人并没有非常严格的定义。传统意义上的中原文化，被看作是中国人的典型特色。而环绕中原的周围地区的少数民族，也逐步地融入这个中原文化圈子。比如北边的满族，蒙族，南方的壮族，客家族，白族，水族，土家族。历史上，这些周边的少数民族也曾经入主中原，统治过中原（满族，蒙古族），或者统治过中原的局部地区（五代十国，五胡乱华）但是最后，都或消失在中原民族里，成为一分子了。
就现在来说，中国人是一个模糊的概念：既包含了具备中国国籍的一切种族的人；也包含父母都具备中国血统的外国人。混血的孩子现在的认同大概是停留在国籍上的吧。
关键词(Tags): #七嘴八舌，家园 你说的是法理上的概念 这个概念嘛，可大可小。
举个不恰当的例子，糊涂国公民王小二和神通广大的烂陀国户籍警李大本事是发小，还和傲来国户籍警奔波儿灞是铁哥们儿，这三位坐在一起喝酒，酒过一巡，王小二说“我加入傲来国何如？”奔波儿灞说：“没问题，你是了”。酒过二巡，王小二反悔了，对李大本事说“我还是加入烂陀国吧？”“小case，你入了。”李大本事很痛快也答应了。酒过三巡，王小二又反悔了，觉得还是自家糊涂国最好，于是乎，又成糊涂国公民了。
呵呵，我个人嘛，还是偏向文化上的“中国人”这一概念。
家园 你的文化的说法也有一定的道理 从历史的演变来看，文化其实是个非常决定的因素: 从饮食，服饰, 礼仪, 教育，到宗教，法律，政体，价值观，理念
家园 本系列帖中好像还没有人鼓吹中华民族的 优纯血统吧？