主题：【讨论】求生存，求发展，求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手
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家园 【沙发】西西河的财务制度也有待发展 网站大了，不能总靠一个人的财力支撑。西西河的未来应该定位于非盈利组织。这样的话有些事其实是可以雇人来干的。在收入方面，首先应该开通自由捐款，付费订阅也可以做。在免费和付费之间可以用广告的投放量区别。另外，对于付费的国内读者，应该开通https或者VPN以保证他们的上网不受墙的影响。总之，收钱没什么不好意思的，但赚钱绝对不是我们的目的。我们的目的是更好地服务每一个河友。
通宝推：羽扇纶巾二师兄,刹那芳华,家园 不支持付费，支持捐款。 家园 一些具体措施 (一)首先应该迅速注册西西河实体，将西西河同铁手本人财务分开，这样在接受捐款时理直气壮。那怕将来很长的一段时间内还是以铁手补贴西西河为主，这种补贴也应该放在明处。注册一个非盈利组织其实并不是像想象中的那么难，网上随便一搜就能得到很多信息。比如
Forming a Nonprofit Corporation in California
How to form a California non-profit corporation
How to register a non-profit charity in California?
Initial Filings for California Nonprofit Organization
How To Start a Nonprofit Organization
这还有一本书《How to Form a Nonprofit Corporation in California》。实在没钱的话建议老铁自掏腰包$1.14，买本旧的先读着
简单地说，将西西河作为非盈利组织运作的主要开销有两个：一是注册时的律师费，二是日常的会计费用。注册是一次性的，而且有些钱是可以省的。比如起草bylaws，完全可以在河里的律师帮助下自拟。会计这块，现在的财务软件很多，管理日常出纳没有问题。如果找不到合适的志愿者（要熟悉当地的财务规定），报税和年度报表要请人来做。
如果铁手觉得一下子搞清这么多东西很吃力，可以直接要求汉语服务。这一点在加州很方便。
(二)关于资金的用途，我看可以采用“三三制“。即在扣去日常开销后，将所余部分主要用于三个方向，每个方向占三成。第一，在维持西西河现有的功能的基础上，改善和保证河友的上网质量，这一点对国内的河友尤为重要。有很多问题其实都不是技术问题，有钱就能做得到，比如能够支持上万人同时登录的VPN。第二，开发新功能，提高河友的浏览体验。比如一个超长帖，我可以选择只读帖主的回复，或是只读字数多于多少多少的回复。这些不是铁手不能做，而是不可能将来他每一个自己都做。第三，面向未来的投资发展基金。别一听投资就是买房子，举个例子，当初萨苏有财力有限，怕买不下孤本的苦恼，如果西西河有钱买下来，成为西西河的资产，再借给萨苏供他研究使用那多好呀
以上的讨论的前提是西西河有收入来源。如果还是以铁手补贴为主，一切都谈不上。
(三)广告。即使是付费订阅，也不是不可以有广告，但这种广告必须十分精确，达到“投其所好“的地步。比如说我正想要买豆浆机，豆浆机的广告会出现在我的浏览器上，而不是另一位只喝牛奶的订阅者的计算机上。而且这种广告可以随时被用户关掉。对于希望免费浏览西西河的人，可以给这样的选择：广告或是旧文。不想看广告的只能看到一个月以前的旧文，想静静地挖河泥的可以选择此种方式。
(四)前河友。对于流失的前河友，当然很可惜。但是我们还是有办法增强他们与西西河之间的联络。我们可以联系他们，获得他们的授权，把他们发表在别的地方的文章刊登在西西河里（注意这不同于铁手所反对的全文转抄）。西西河里的讨论，可以有人定期整理后再反馈给他们，这样可以减少很多激进发言的不良影响。待以时日，也许那些前河友还愿意回西西河安家落户。
通宝推：上古神兵,住在乡下,大地窝铺,唐家山,- 复 一些具体措施
家园 支持河友为老铁出谋划策！ - 复 一些具体措施
家园 为什么不想弄非盈利组织 以前考虑过弄非盈利组织，但是最后作罢，一个根本原因是，归根结底，非盈利组织的所有权在州。比如在加州注册的，所有权属于加州。我想保留必要的决定权，因为从历史来看，争议而导致完全分裂的可能性极大。
另外，不是我不相信人，但是一旦涉及到钱财，而且是不是基于简单的商业利益的钱财问题，比如募捐等等，很难避免各种要求这个公开，要求那个解释的有理无理要求，不可避免的陷入无限的解释陷阱里。过去的几年里，哪怕连钱都不涉及，我就被陷到那种解释陷阱里了。
我估计只能从单纯的商业角度去出发。三、四两个想法很不错。
家园 帮西西河太隐蔽了，多数河友可能不知道。 以前我是无意中点击才知道西西河有referral链接。为什么不放在首页上醒目的地方。记得以前有Amazon的referral program，今天点开看没有了。难道没市场？
我常去的一个小众封闭女性论坛用Amazon的referral program。我估计在美的用户不过1-200人，就这样每个月都有$200-300的reward。小论坛靠大家买东西就足够开支了。Amazon是买的次数多，返金的百分比大，好像购物110次就有7%。
西西河理工男居多买电器什么的；也有不少新爸爸，给小孩买尿布，玩具什么的也不会少。帮西西河的链接河里好好广告一下宣传宣传，这样的帮你帮我的举手之劳何乐而不为。
家园 amazon 前一阵因为消费税的问题，和加州闹翻了 加州通过法律要amazon和那些本地的商店一样收销售税，通过加州居民的referral链接购物行为需要收税，amazon不干，停掉所有加州的referral program作为威胁。最近加州作了让步，决定推迟实施。amazon也刚恢复。
家园 简单、私有非常好。不过财务上变通的方法很多。 人多嘴杂，没有所有权、决定权的事儿，在中国没可能搞好。除非大家意、利、名不在此。所以拥护私有、不搞什么非盈利组织。
但是看来铁老大现在的银子，也有些紧了。可是碍着麻烦，还不想搞募捐什么的。我有些建议，有的老、有的新：
1。解决我自己的麻烦。
现在回复要消费花朵，我这样的苯人，只有一遍一遍的玩成语游戏、凑通宝。而且挣来的要省着花，基本就不敢送通宝，送花也事特别有感的。至于处于社交目的送花、送宝，一律没有。
西西河能不能在淘宝上开个元宝铺，一块钱一个通宝？
对于我个人，花一块钱，总比花两小时碰上一个通宝要划算吧。
对于西西河，收入一块钱、总比没有一块钱好吧。
而且虚拟经济，连物流都不用。
2。悄悄的给西西河敛财。
募捐要做帐、要公开、要质疑，真是很烦、很没必要。
拍卖个西西河电子道具总是个人经营收入、没必要公之于众吧。
比如铜牌一面10块钱、银牌一面100块钱、金牌一面1000块钱。只能自己私藏、不能公诸于众。或者跳水用的救生圈、洗澡盆等等。总之能给西西河收上大把银子，又不会增加河众等级、区别的道具。
以上建议，利几利河，望铁手考虑。
通宝推：刹那芳华,家园 看来沉宝是会计师呀。 对税务什么的这么熟，应该就是个会计师了。
家园 铁手误解了 非盈利组织的所有权不属于任何个人、集团、或政府。如果非盈利组织的ownership像你所想象的那样属于加州，那么州政府是不是可以把西西河买了补贴加州的赤字呢？这显然是不成立的。这里(链接)有关于非盈利组织ownership的简单介绍，你可以先读一下。当然要彻底弄明白，还是要请律师。西西河里有一些资源，比如嘉木可以帮助你。我说的帮助并不是要她包办一切，因为律师也是各有分工侧重的。但是至少她可以帮你列个提纲，对一小时的咨询问什么，怎么问，两小时咨询又做什么。这样你的钱的使用效率就提高了。不管你要经营非盈利组织、商业公司、还是Sole Proprietorships(个体户)，律师费用都是免不了的。除非你永远把西西河限制在你的 hobby层次，当然这样也就不存在你所提到的商业角度了。
非盈利组织你没有所有权，但你有经营权，这才是你所想要的“决定权“。其实非盈利组织对你是一种保护，它保证那些以赚钱为目的的人对你兴趣缺缺（因为不好兑现）。如果以你所想的基于简单的商业利益的模式运行，俗话说人为财死、鸟为食亡，有些人绝对可以翻手为云、覆手为雨，为了自身利益不惜毁灭一切。就连像Jobs那样的天才，不也曾被苹果扫地出门过么？
对于你的担忧，我想就两点：1)战略上不怕。人在世上，纠纷是难免的。在美国，任何人，随时随地，不管有理无理，都有可能被起诉，应战就是了。2)战术上重视，预防为主，注意事先保护自己。比如，在起草bylaws的时候要仔细考虑，把一些防范措施写进条款中。再如，在募捐时可以请捐款人签署如下声明：“我认同西西河的理念，信任西西河的经营，在此我声明放弃对所捐款用途的追索权。“不签字的捐款我们不要，这样将来的麻烦就会少得多。
总之，在是否搞非盈利组织这个问题上最好能够深入探讨一下，多多听取别人，特别是专业人士的意见。有时候了解的情况多了，想法也许有所不同。
通宝推：刹那芳华,
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家园 特别赞成最后一段，花！