主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明
家园 没有外部压力造成统治阶级的剥削过度 造成了现在的西方悲剧。
西方国家的上一辈人，在冷战时代工作的人，日子过得滋润。估计和共产主义的压力下，西方资本家阶层剥削时不得不留点手，不然老百姓过得像现在这么压力大，还不得倾向社会主义？所以他们的社会不得不在教育、医疗、住房等等民生方面提供不错的福利，让老百姓过得幸福而且有利于劳动力素质提高。同时资本主义的经营方式又比苏联系统国家的生产效率高。最终赢得了冷战的完胜。
冷战胜利后，没有了外部压力。全球范围内，自由世界的资本主义基本上成了大多数人心中的唯一选择。老百姓过得不好，也没埋怨社会。同时由于冷战的胜利，资本主义的许多方式开始成为不可怀疑的教条，结果把这些方式推向了极端化。社会方向就偏离了中庸，走向了畸形。
家园 部分生活在美国的河友用中国人的节约 来对比美国人的过度消费，如宠物，健身瑜伽，美容保健，休闲娱乐等等，就是说如果美国人去掉一些不必要的附加消费会有存款。
但是有一个问题需要思考，美国的经济的大部分是服务业，正是这些中国人看来可有可无的消费或者服务在这10多年来支持着美国经济，维持着美国的就业率。
如果美国人突然不消费了，那美国经济靠什么推动？会不会导致更多的失业率。
家园 别混淆了 现在美国消费经济的主流还是那些有正经工作, 虽然压力大但还是入能敷出的那些.....
上街这些, 俺说白了,不是懒就是真的脑子出问题了.....他们跟美国经济主流已经没啥关系了.....他们消费与否,真的不是太有关系了....
家园 美国人应该重新开始进行实物生产，而不是玩虚的。 家园 是美国的经济结构出了问题， 在冰雨:GDP 这个东西真是虚的很，啥泡沫都可以算进GDP！一贴里面已经说过一遍了，再说一遍：
美国所划算的“全球化经济”在正常情况下是不足以支撑他们的开支的，更何况并非个个美国总统都有男克那样的狗屎运。
不足开支怎么办？只好靠吹泡泡，靠借债。高科技泡泡破了，房地产泡泡破了，金融泡泡破了，还剩下一个军工制造业 —— 是不是泡沫，还很难说。
消费、服务都是在吹泡泡。所以，老美个人和家庭的金融危机和华尔街的金融危机是一脉相承。
家园 真正在美国生活的美国人 面对军工复合体、保险医疗联合体、住房银行联合体、教育银行联合体……想不过度消费，行吗？
家园 当然可以 在美国生活了十几年，回到北京来被人评论说“远看象民工，近看象民工，原来就是一国际民工”的人飘过。
家园 老美的核心问题是失业率 1%和99%根本就不是问题，而是这些人转嫁问题的表现
可笑这么多人大骂伯南克
没有伯南克你不还是束手无策？
家园 失业率是表象 金融资本没有节制的掏空美国这才是根子，就像当年的英帝一样，金融资本发现不用搞生产就可以挣大钱，而产业资本在全球化以后发现发展中国家的工人更容易剥削，于是制造业就歇掉了，制造业歇掉之后你不可能指望服务业能够吸收大部分的大学毕业生，这就是失业率高的来由。
家园 【原创】失业率并不是核心问题 所谓核心问题，就是这个问题解决了，多数问题就解决了。所以这个核心问题必然比失业率更加根本。
那么美国的核心问题是什么呢？在我看来，核心问题就是私有化过于严重，使美国劳动力的竞争力落后于其他一些国家。从而引起失业率高企，中产阶级迅速流失等这些表面上看见的问题。
为什么说私有化过于严重？就是美国的医疗、住房、教育这些本应该用来提升国民竞争力，应该由国家投资的产业，被完全的私有化。于是出现了保险——医疗联合体，住房——银行联合体，教育——银行联合体等这些压在人民身上的重担，扼住人民喉咙的锁链。
先说保险——医疗联合体。西方的保险——医疗体系，曾经作为福利典范，为其他国家所推崇。中国也曾经依葫芦画瓢搞了医改，不过没过多久就发现不对，最后宣布了这次医改的失败。为什么失败，就是在于试图把医疗产业化。医疗私有化、产业化引来的后果，就是产生了无数出同样的闹剧。这个闹剧跟很多商家玩的打折手法如出一辙。那就是本来1元钱的东西，自己先涨成10元钱，然后号称因为某原因跳楼价打折，只卖5元钱。这样好多不明真相的买家还以为捡了多大的便宜。在医疗中，这个打折的理由当然就是：你投保险了。当然，美国人的保险行业玩的更绝，就是不仅投保的额度不比保险的额度低多少，还要一年归零。就是你一年1万刀买的保险，即使你这年没病，年底过了之后钱也没了。这简直就是抢钱啊！另外，自从出现了保险——医疗联合体，医疗就再也不是医院的本职，而是保险公司的一个部门。医疗水平也每况愈下。
奥巴马其实还算比较聪明的人了，看出了这个问题。所以一上台他就致力于医改。他的办法很简单，就是本来完全由私人垄断的保险行业，让政府插一脚，使得这些保险行业不至于太过分的搜刮老百姓。可惜，下面引用一位大牛的话：
“可惜的是，由于普遍教育程度低下，媒体公关世界一流，大部分的美国人民客观地说，构成了世界上被洗脑最严重的群体。这个群体坚定不移地相信“政府提供医保＝社会主义。”而在这个国度，由于历史原因，大部分人对“社会主义”有着非理性的深刻恐惧——尽管大部分人对社会主义社会，从当年的苏联到今天还保留有很多社会主义特色的中国的生活完全一无所知。同时，美国又对北欧社会主义国家如瑞典挪威的高福利模式是嗤之以鼻的，因为这是一个崇尚个人奋斗的国家。大部分美国人认为个人不应该靠政府，而激励个人不靠政府的动力就是政府不提供safety net（安全网）美国的原则就是不建成欧洲那样高税收高福利的社会主义国家。这也是为什么崇尚个人奋斗不喜欢交50％税的北欧人民持续不断地涌入美国的原因——只有25％－35％的税啊。因此，和大部分美国人智商相差较多，受过高等教育的奥巴马胆敢提出这个“社会主义”的改革，这从一开始就注定了是个杯具。”
住房——银行联合体比较好说。作为中产阶级，你不买房不好意思见人吧？可是，一旦买了房：第一，必然是分期付款；第二，房产税立刻就压了上来。分期付款+房产税，买房跟租房有区别吗？不过跟保险——医疗联合体一样，住房——银行联合体同样也有绝活。那就是先制造泡沫，让人民先高价买房，而后房市泡沫破灭，房价一泄千里，但是银行不但让人民继续还原来的房贷，交房产税，而且让人民原来积攒下来的财富在房市上付诸东流。人民原本拿着自己大部分财产投资性买房，借蓬勃上升的房价保值财富，等着老了之后卖房换一笔不菲的钱来养老。可惜泡沫破灭，再加上经济危机带来的失业率高企，让不少的人民破了产。于是他们再也还不起房贷，交不起房产税了。接下来的事情就简单了，银行无偿收回房子……大家仔细看看整个经过，可以看见还未破产的人民被紧紧拴在房贷+房产税的柱子上，自己的财富也在缩水；已经破产的人民的血已经被吸干，却仿佛还欠着银行一大笔财富；而银行？有损失么？
教育——银行复合体。这个不想多说。美国的本科学费是很贵的，奖学金却不同于研究生，非常有限。普通的美国人上本科是一定要学贷的。当然贷学贷的银行也有绝活：这个学贷是复利，就是利滚利。那些毕业后失业的学生的前景可见一斑。
以上这些都是过度私有化的问题，简单的说就是体制问题。这个体制问题给美国人民带来了太重的负担，让他们虽然能吃世界上最便宜的食物，穿世界上最便宜的衣服，用世界上最便宜的汽油，有着世界范围上少有的勤劳，享受着世界上最少的假期（长假仅有圣诞），但是竞争力，仍然比不过其他某些国家的工人。所以，这才是美国的核心问题。
（完）
通宝推：黄世仁,西望长安,梓童,秦筝,伪叔叔,红军迷,C狂飙行者,南山贼,方恨少,cnburns,海峰,海外俗人,田昭明,搁浅的船,家园 你的帖子说明你没在美国长时间呆过 不说医疗（看看美国国企的浪费就知道一旦保险政府化，将比现在医疗保险还不如）。
教育：美国有公立和私立大学的。公立大学只要是州内居民，学费是十分低廉。以我们州为例，一学期州内学费就2000-3000美元（虽然网站标明一年4W美元学费）。私立大学，更厉害。只要录取你就一定让你读得起。学费是根据你的成绩，家庭可用收入计算的。孩子上私立，父母是要把年收入表（W2表）和所有财产证明交学校审核，然后定学费的。孤儿（没有法定监护人）的话，基本就不交学费了。
家园 外州学生多交学费就是了 你不会是一直在美国的本州读的吧？
私立学校可不是你一定读的起的，不少学校确实提供奖学金和资助，数额不少，但是可没那个保证是全额cover的，更别说是人人都cover了。去年和一个教授聊了一阵，他们招的博士生非要去打工，他们给全额的那人还是说不够，最后每周有两天去做服务生的兼职。
美国学费有的是按照学期收，有的是按照每个学分多少钱来收，有的是按照选学分多少分几个档次收，不是很统一。
家园 这样的私校应该是仅限于那些有钱的名校吧？ 大多数普通私校呢？ 公立大学这几年学费也涨得厉害，加州伯克莱大学不是为这事闹得正起劲吗？
家园 到周围中国人力调查吧 我不说了。你问的问题更确定了你没在美国呆过长时间。
我不否认美国在走下坡路，但那只是和40-70年代比。美国空心化厉害，但我觉得，等中国发展到一定水平，也会空心化。这不是文化，制度造成的，是经济发展的必然。我是北京人，北京居民宁肯啃老也不上街卖早点，打零工。谁家孩子要是在商场当售货员可丢死人了。父母都想托关系把孩子弄到什么国营单位。当年卖大碗茶起家的创业精神再也没有了