主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明
家园 三年保修应该够了 当然，在美国很多时候要靠自己，开个盖自己动手问题不大
家园 问题就是出在这里 我说的是1700刀和二线城市3000差不多，前提当然都是不考虑买房子。
即使如此，国内的物质生活也是相当于米国的山寨版，讲究奢侈品牌是后工业化国家才有的现象。
但人是一种很奇怪的动物。比如我说想去吃烧烤，其实我想象的场景可能是在路边或者什么烧烤店，喝着啤酒，吃着烧烤，旁边一大堆各色人等都在快乐的享受生活，吃完拍屁股走人。在某个语境之下这是自明的。
那么换个语境，某个误会给出的回答是，你想烧烤，好的，马上弄来一大堆优质牛羊海鲜堆你桌上，你一个人慢慢烧烤吧。什么？你还不满意！你还不觉得是享受！
物质丰富到一定程度则差别已经不是那么大，人毕竟不是野兽可以圈养，那么这个生活环境是不是符合某种文化背景和人文习惯很重要，有这个环境物质加上去才有实质意义。感觉米国的环境对米国本土人可能还是很合适的，对国人就不好说了。
家园 车还是不车？ 新奥尔良卡特里娜飓风前，强制撤离令已经发了，可是还有大批人没有撤，为什么？因为他们是真正的穷人，没有车，根本撤不了，能挪到体育场里就不错了。
一部2004年获得戛纳电影节好评的美国片子，叫做A Love Song for Bobby Long（给鲍比·朗的情歌）里面有个细节，为了帮助那个女主角小女孩报名上高中，鲍比卖了兰斯的破车，气的兰斯直跳脚，没了车以后怎么办？鲍比说，反正我们也不怎么需要车。从此以后，这三个人去哪里都是腿着去，或者坐几站公车。
我有朋友在美国南部住了很久，曾经说起看到烈日下，没有站名没有时刻表的站牌子前等车的人，心生怜悯，他们是真的穷人。我这个朋友早年出国留学也是兜里没几个钱，但再穷也还有奖学金，还能买的起养的起一辆几百块的二手破车，还能带着新来的留学生一起去买菜。
其实，有车还就不算真的穷。
家园 小时候看《愤怒的葡萄》，里面说穷人很穷，牛奶只够孕妇喝。 穷在哪儿？到现在我也不觉得他们真正穷过。
穷到没裤子穿，穷到怀孕了还得干一天重体力活只有几粒米粒的稀粥可以喝，他们有过吗？
家园 不一定哦。。。这会我才想起来大学图书馆看的一本书 名字忘了，大体写的什么还记得。
写的美国某个律师的经历，某些穷人全部的家当基本就是一辆破汽车，靠租房住，以打零工为生。如果失业了，付不起房租被赶出来，就只能睡在汽车里；万一到了冬天，手头再紧一些没钱买汽油的话，就在汽车里被冻死了。
书的开头一阵子说的就是某个失业的单亲母亲和孩子被赶出房子，只能在自己的破车里过冬夜，而汽油用完冻死在车里。那位律师放弃大律师事务所的工作进行调查，触目惊心。这样的人还有很多，而他以前压根就没注意过这些富国的穷人，社会，媒体也是一样。冻死在汽车里或别处的无家可归者，某位把仓库分割成许多租房，贫民趋之若鹜，好多人住在这种又脏又乱还易着火的地方。
《当幸福来敲门》看过没有？那爷俩的处境跟那对单亲母子也就一步之遥，不是所有人都能有这种好运气的。
（PS：说老实话，我突然想起骆驼祥子来，这位混的顺的时候还比美国冻死的那娘俩强一点。美国底层人民生活某些时候等于民国老北京对等底层人民。。。真别扭。)
家园 和我的感受一样一样啊 我记得土豆还是管饱的，当时就感觉美国人真是没经过什么事。
家园 所以中国没必要理会要占领华尔街的那波人 他们要真的过不下去了，把那1%推翻了分分浮财，什么都有了。
现在还搞占领，明显是还混得下去嘛。中国有几个人有资本连着几个月不干活？就是老板都没连休几个月的功夫。
家园 汽车社会不单单是美国。 欧洲也是汽车社会。
亚洲的日本，南韩，马来西亚也是典型的汽车社会。
马来西亚的成年人几乎100%有私人轿车。
家园 哈~想起小时候我自己的一个好玩的想法，关于面包的 咱土鳖嘛~一般吃饭或者馒头~面包这个东西算是零食，什么奶油面包羊角面包什么的当时觉得很好吃的。那时候看外国片子里面乞丐都是说去要面包，当时就感慨：这外国真有钱啊，我们这边乞丐都要饭，他们那边的至少要面包的
家园 美国的pay check 数额是小幅增长的，就是失业率还 高
家园 我怎么感觉老美一直都这样啊 我不同意井大得观点，我认为老美目前的状况不过是下一个腾飞阶段的起步。老美是一个高度竞争的国家，非常残酷的优胜劣汰使得这个国家始终处于人类社会食物链的最顶端。每次所谓的经济危机不过是这个国家甩掉包袱，轻装前进的一个具体体现，被淘汰的个体生活悲惨，但是整个社会却是脱胎换骨。
美国是个富裕的国家，按我们国家发展经验来看，这个国家的人口应该是随着社会财富的增加而不断增加，但从老美人口来看，在发展到一个阶段后一直维持在一个稳定的数字。为什么？这个国家的发展符合达尔文进化论的特点，就是不断地消灭跟不上社会发展步伐的人，在消灭贫穷这一点上与共产主义殊途同归。只不过共产主义的理想是通过共同富裕消除贫穷，而老美则是在消灭因各种原因导致贫穷的人而达到消灭贫穷。
硅谷的发展历史可以作为一个佐证，与其说硅谷是一个波澜壮阔的伟大公司发展史，不如说也是一个凄惨无比的公司破产史，从王安电脑、80年代的苹果、compaq、SUN、nescape一直到现在的HP和yahoo，都是这个破产史的见证人。但是我们看到，微软、google、IBM、facebook又从这些衰败的公司身上站起来，看看google起步时期的那些公司管理者，他们和衰败的这些公司之间的千丝万缕关系，你就知道老美是用刮骨疗伤的方法甩掉跟不上社会发展的loser，同时又让那些从失败吸取到足够教训的聪明人继续发挥智慧。
虽然从现在看有些破产的中产阶级生活如此悲惨，但是也要看到，美国过去在经济危机、在60年代嬉皮士年代、在70年代越战失败阴影下、2000年纳斯达克崩盘时一直都有类似的事情发生，只不过那个时候网络没有如此发达，人们没有像今天这么注意到这些负面因素，特别是通过视频、高清照片等多媒体方式如此全方位的观察。在苏联最鼎盛的时候，老美的日子也一样不好过。今天倒霉的孩子不过是老美过了20年太平日子，很多人忘了本罢了。
在中国老百姓还没有达到美国老百姓的生活水平，特别是中国农民还没有达到美国农民生活水平的情况下，对大多数普通民众来说，老美的制度还是这个星球上最优越的制度，至少在防止官员腐败，防止官商勾结，防止官员造假，防止经济冒进，防止潜规则，防止裙带关系方面，我们还有不少要学习地方。
家园 还是有一些新问题的，比如这个贫富分化的问题 这样的发展趋势在冷战后本不是什么不可预料的事，但是小布什一代对冷战胜利过于自满狂妄以致于把红利折腾光，这个是美国佬历史短没有深厚帝国底蕴造成的，毕竟这还是美国建国二百年来头一次真正的爬上世界之巅，有点忘乎所以了。
不过以为站街的就是黄巾军，就要烽烟四起，血洗华尔街，那是莫名其妙的忽悠了。但是这不代表美国面临的问题是不严重的，事实上这个问题的严重性要面对的不但是美国，也是全世界包括中国在内的整个文明地区与国家，在世界范围内还是存在烽烟四起的可能性的。不论这个危机的走向如何，认为中国可以独善其身的看法，首先就是忽视了中国经济体与全球经济的紧密依存关系。
不过比较上世纪三十年代的一大有利条件是，现在的全球形势缺少了国际上的多头角力，制度与经济结构的整合并效率不是一个世纪前可以想象的。在这样的条件下，失稳因素与良性发展因素中，后者更容易得到挖掘而发扬光大。变化一旦发生，相信其发展的加速度都不可用传统的眼光去度量。因此那种认为这个危机下的调整会是旷日持久的观点我也不以为然，相反的目前的变化将可能是对许多人来说那种一代人才有一次的机会。