主题：零利率的日本为啥陷入通货紧缩 -- 思想的行者
家园 零利率的日本为啥陷入通货紧缩 对于原因，我早就做了解答，但是很多河友根本就不想看下去
我还是列出一些事实，让河友们自己去判断，自己去分析百度一下日本 零利率政策
可以看到几万条的日本维持零利率政策的网页,以下是百度页面
http://www.baidu.com/baidu?word=%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E9%9B%B6%E5%88%A9%E7%8E%87%E6%94%BF%E7%AD%96&tn=ichuner_4_pg&ie=utf
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日本央行决定维持零利率政策
2011年10月7日...新华网东京１０月７日电（记者冯武勇）日本中央银行７日决定，维持现行零利率政策，不推出新的金融宽松措施。 日本央行在结束两天的货币政策会议后宣布，...
www.cnstock.com/index/cj/201110/1583999.htm 2011-10-7 - 百度快照
日本央行决定维持零利率政策--24小时滚动新闻--人民网
2011年10月7日...日本中央银行7日决定，维持现行零利率政策，不推出新的金融宽松措施。日本央行同时指出，欧洲债务危机的发展情况、新兴经济体经济走向等构成影响日本经济形势...
www.people.com.cn/h/2011/1007/c25408-2513 ... 2011-10-7 - 百度快照
日本央行决定维持零利率政策
2011年10月7日...日本央行决定维持零利率政策 日本中央银行７日决定，维持现行零利率政策，不推出新的金融宽松措施。日本央行同时指出，欧洲债务危机的发展情况、新兴经济体...
finance.ifeng.com/news/hqcj/20111007/4747 ... 2011-10-7 - 百度快照
日本央行决定维持零利率政策-财经频道-金融界
2011年10月7日...日本央行决定维持零利率政策, 日本中央银行7日决定，维持现行零利率政策，不推出新的金融宽松措施。 日本央行在结束两天的货币政策会议后宣布，作为基准利...
finance.jrj.com.cn/2011/10/07152311226928 ... 2011-10-7 - 百度快照
日本央行决定维持零利率政策-外汇频道-和讯网
2011年10月7日...新华网东京10月7日电（记者冯武勇）日本中央银行7日决定，维持现行零利率政策，不推出新的金融宽松措施。 日本央行在结束两天的货币政策会议后宣布，作为...
forex.hexun.com/2011-10-07/133968879.html 2011-10-7 - 百度快照
日本央行决定维持零利率政策_新华网
2011年10月7日...新华网东京１０月７日电（记者冯武勇）日本中央银行７日决定，维持现行零利率政策，不推出新的金融宽松措施。 日本央行在结束两天的货币政策会议后宣布，...
news.xinhuanet.com/2011-10/07/c_122124640.htm 2011-10-7 - 百度快照
日本央行决定维持零利率政策_资讯频道_凤凰网
2011年10月7日...新华网东京１０月７日电（记者冯武勇）日本中央银行７日决定，维持现行零利率政策，不推出新的金融宽松措施。
news.ifeng.com/world/detail_2011_10/07/96 ... 2011-10-13 - 百度快照
日本维持零利率 未出台新金融宽松措施——中新网
2011年9月8日...日本央行7日决定将基准利率继续维持在零至0.1%的水平，但没有出台新的...市场人士预计，日本央行将视美联储本月货币政策会议结果，在10月的例会上...
www.chinanews.com/fortune/2011/09-08/3314 ... 2011-9-8 - 百度快照
日本央行决定维持零利率政策_在线视频观看_土豆网视频 日本央行 ...
日本央行决定维持零利率政策 日本央行决定维持零利率政策 日本央行 零利率政策 财富频道
www.tudou.com/programs/view/tG8aUh8CvJ8/ 2011-10-7 - 百度快照
日本央行决定维持零利率政策_财经_腾讯网
2011年10月7日...新华网东京10月7日电 （记者冯武勇）日本中央银行7日决定，维持现行零利率政策，不推出新的金融宽松措施。 日本央行在结束两天的货币政策会议后宣布，...
finance.qq.com/a/20111007/002277.htm 2011-10-7 - 百度快照
实行了十几年零利率政策的日本，其物价是上涨还是下跌呢，看看百度搜索，日本 通货紧缩得到的网页
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经济报告显示：日本经济陷入“通货紧缩”_新华国际_新华网
2009年11月23日...新华网消息：日本政府20日公布了11月月度经济报告。日本媒体认为，该报告事实上宣布了日本经济已经陷入物价持续下滑的“通货紧缩”。日本《产经新闻》说...
news.xinhuanet.com/world/2009-11/23/conte ... 2009-11-23 - 百度快照
牛井饭大跌价 日本通货紧缩浮现 - 在线观看 - 乐视网
牛井饭大跌价 日本通货紧缩浮现 播放：0 评论：0 标签： 描述： 牛井饭大跌价 日本通货紧缩浮现 展开>> 什么是三屏互动？电影 电视剧 动漫 娱乐 音乐 日|...
www.letv.com/ptv/vplay/449135.html 2011-9-29 - 百度快照
我想谈谈自己对日本通货紧缩和中国房价的一些看法！_百度知道
据说.在日本东京都某一个车站一代住了非常多的大陆非法打工者..多到..该地被称为中国人大本营..於是..常常有日本人去那一带对该地政府抗议.. 有人还说..在...
zhidao.baidu.com/question/152172612.html 2010-5-11
日本的通货紧缩问题 1个回答 2010-1-10
日本通货膨胀与通货紧缩为什么共存 3个回答 2008-9-7
造成日本长期以来零利率和通货紧缩并存的原因 2个回答 2009-4-1
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日本通货紧缩阴影：工资停滞与日元疲软(4)_汇市分析_新浪财经_新...
2008年8月15日...日本通货紧缩阴影：工资停滞与日元疲软(4)...日本通货紧缩阴影：工资停滞与日元疲软(4) 如果日本短期利率维持在零利率左右，而且日元没有在 “抨击日本...
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[经济杂谈]日本通货紧缩的原因估计_经济论坛_天涯社区
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日本的通货紧缩问题_读书频道_新浪网
日本经济和财政委员会也认为，通货紧缩是日本经济的大敌，政府未能遏制物价长期下降的趋势。该委员会称：日本政府和日本央行需联合行动，阻止物价下跌，政府也将通货...
book.sina.com.cn/yinmou/2003-09-02/3/1665 ... 2005-7-30 - 百度快照
日本通货紧缩加剧与中国无关
2003年2月10日... 该报道还引用了日本财务省官员的观点，认为“人民币的汇率远远低于它的实际流通能力，中国向海外出口的增长等于向其他国家出口着通货紧缩”。 ...
www.zaobao.com/special/newspapers/2003/02 ... 2003-2-10 - 百度快照
第三章日本和通货紧缩 通货紧缩使泡沫危险_新浪房产_新浪网
第三章日本和通货紧缩 通货紧缩使泡沫危险http://house.sina.com.cn 2006年06...在通货紧缩的经济环境下，泡沫会比通货膨胀时更加危险。持续正的通货膨胀率可以...
bj.house.sina.com.cn/quote/2006-06-08/173 ... 2006-6-9 - 百度快照
日本通货紧缩挥之不去 经济复苏基础脆弱——中新网
2011年1月6日... 2011年是日本经济泡沫崩溃的第20年。较低的经济增速；消费、信贷与投资增长乏力；通货紧缩“幽灵”挥之不去；日元高位运行；出口增速放缓；超高的公共...
www.chinanews.com/cj/2011/01-06/2768516.shtml 2011-8-28 - 百度快照
北京青年报：日本通货紧缩加剧与中国无关
2003年2月9日... 1月28日，日本《读卖新闻》刊登了一篇题为《中国出口增长加剧日本通货紧缩》的文章，指出中国在2002年首次超过美国成为对日本出口商品最多的国家，但同时...
www.people.com.cn/GB/jinji/ ... /919891.html 2003-6-9 - 百度快照
1 [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] 下一页 找到相关结果约1,140,000个
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当然我们还可以看实施了紧缩货币政策的俄罗斯的物价变化情况
休克疗法的第二步棋，财政、货币“双紧”政策与物价改革几乎同步出台。财政紧缩主要是开源节流、增收节支。税收优惠统统取消，所有商品一律缴纳28%的增值税，同时加征进口商品消费税。与增收措施配套，政府削减了公共投资、军费和办公费用，将预算外基金纳入联邦预算，限制地方政府用银行贷款弥补赤字。紧缩的货币政策，包括提高央行贷款利率，建立存款准备金制，实行贷款限额管理，以此控制货币流量，从源头上抑制通货膨胀。可是，这一次政府再次失算。由于税负过重，企业生产进一步萎缩，失业人数激增，政府不得不加大救济补贴和直接投资，财政赤字不降反升。紧缩信贷造成企业流动资金严重短缺，企业间相互拖欠，三角债日益严重。到了4月份，消费品价格比1991年12月上涨65倍。请坚信央行“放水”物价就会猛涨的河友好好分析一下与理论完全矛盾的事实？
关键词(Tags): #休克疗法，
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 教主终于也开始问为什么了 虽然多半是有自以为是的答案了。
教主可以多看点书么。。
名义利率实际利率
实际利率可以为负的
SO EASY
家园 看不明白，天朝的事实是物价上涨得厉害，难道不是因为放水？ 家园 放水了，物资供给丰富了，导致供过于求，物价该下降啊 反过来，俄罗斯当年卡死货币，结果企业都倒闭干净了，物资奇缺了，物价不上涨才怪呢
根源就在于弗里德曼的公式里面故意忽略了物资数量和货币政策之间的关联，把物资数量当成一个常数而不是一个以货币供给量为自变量的因变量来看待
如果货币供给数量怎么改变，物资供给不变，那么同样的物资用更多的货币来买卖，当然价格上涨了，但是如果物资供给改变了，那就不一样，很不一样了。
家园 常公九泉之下泪奔了：俺印了那么多金圆券，物价为什么不降？ 家园 蒋的放水带动了物资的增加吗？ 我说的是放水然后导致物资增加的情形。
家园 问题是货币供应，比物资更丰富，而且停不下来，因为： 1
全世界都在印钱。
2
世界市场收缩，造成中国以出口为主的产能，也必然收缩。
3
私营经济收缩，要保证经济总量不下滑，必然加大公营经济投入。
4
公营经济都是大工程，它们补位就意味着要大量投钱。
5
大量现金投入，造成大量的流资，这些游资有国内的，也有国外的，他们用手上的钱，集中炒大宗商品。
6
大宗商品基本上都是基础物资，钱流一遍，整个物价就上去了。
7
这个局政府基本是没办法，因为不光是中国的问题，中国政府管不了其它国家。
就内部来说，私营经济的收缩是必然，国营经济不加大投入补，那就只能在经济总量上全面收缩。
就只能生挨，这其间只有微调的空间，没有根本性解决的可能。
8
最终的结果只能是，全世界范围内的市场，与产能磨合对应平衡，同时大量的热钱，在一个金融活动中崩盘，大量的蒸发。
这是一个慢长的过程，产能实体之间，也就是不同的厂和公司，不可能自愿去死，但不死够数，又不可能完。
金融炒家们，也不可能有意叫自己崩掉，叫手上的钱大量蒸发。
9
大局就是这样，在这个大局的基础上，国家只能微调，而且一定是不断摇摆的微调，太大的动作多半不会有好结果。
我们这些小百姓，要跑是跑不了的，挨是一定的，当然也有机会，搞的好捞一票也是可能的，但说实在的，惟一的机会，就是收尸财，赚抄家钱。
也就是那些一定要倒，要崩的上面找机会，当然这个钱不好赚，搞不好是有自己也玩完的可能。
收尸财抄家钱不好听，也可以用物资回收，资本回收，捡破烂，尾货生意，这些话好听的多，但不太容易叫人听懂。
这个草原上只有两种动物可以发，食腐动物，和扑食动物，食腐动物吃已经死的动物，扑食动物，对虚弱但还没死的动物下手。
说的太冷酷了，举个平和点的例子吧，我前一段在一个市场，在年底，看到两种人：
1
收尾货的，和要打狠折的，挨店串，以很低的价去收各家砸在手里的货。打狠折的是一般客户占小便宜，收尾货的是作生意的，多赚。他们说难听了就是食腐的。你的货砸手里了，不是他们逼死你的，但他们从中占便宜。
2
借钱的和被借钱的，有的人押了房子保生意，最后房子被收走了，有的人借了钱给别人，到年底找不到借钱的人了。
这就是扑食者，想互吃。借钱的经营有问题，如果早收缩退出，还能活，手上还能有点资本，等待时机东山再起，但自己脑子不清醒，再借钱生抗，最后被放贷的吃的连家都没有了。
而有些放贷的（不一定是高利贷，有可能确实是朋友间无息的帮忙），搞不清借贷人的实际情况，最后借贷人就跑了，本金都被吃了。
这都是扑食的，无非是前一个吃成了能发，后一个吃了也只是勉强不死，不会更发。
所以说，要想不生挨，想在这当口发点，又不缺德，就当食腐动物，要想当扑食者，那最后不定谁吃谁哪，而且吃来吃去，毁的人，会比市场自然毁的，成倍的多。最简单了，两个一起毁，一定比一个毁的多。
话不好听，没一帮经济学家扯的花哨，但事就是这么个事。
通宝推：联储主席,家园 花花 说了个事实,经济就是这么简单,有些书生非要搞的那么复杂.
家园 在经济方面，你还是没有跑出南方系的套啊 逐一回答
1 ，不能说全世界在印钱，实际上 只有昧国欧洲的发达国家在扩展流动性，而希腊中国等发展中国家都在收缩流动性
昧国欧洲为什么要扩大流动性，因为他们刚刚经历一场经济危机，就如同一个贫血缺氧病人一样，需要输血输氧，流动性这东东不是可以一下子 恢复的简单的说流动性可以表现为银行和资本市场——股市债市上的现金流，表现为企业本身自有资金的多少，刚刚经历金融重创的昧国和欧洲的银行，资本市场都没有完全恢复过来，表现为银行惜贷，股市融资减少等等，企业因为自有资金不足更不敢投资等等，这个就是流动性不足---缺血或者缺氧的症状。
发展中国家例如希腊中国，收缩流动性是被忽悠的结果，为什么西方要忽悠发展中国家这么做呢
---你贫血缺氧不久更好宰了吗？
所以每一次发展中国家的经济危机，IMF都要兴高采烈的趾高气扬的勒令发展中国家收缩财政和流动性
2 西方需求在2008年的时候在下滑，但是央行宽松以后，出口企业又开始大赚了，2011年相对于2008年，西方的需求毕竟还是在增长的
需求分成所谓的刚性需求和非刚性需求，中国企业满足海外的很大一部分可能就是刚性需求。---即随着收入变化而变化很小的需求，例如人要吃饭，要穿衣---这个除非是到了一无所有以前，人的需求量不会变化太多。
5游资这东西，要炒作食品的话 ，如果粮食大丰收，是难以 炒作的，你涨价，而又更多的人发愁自己手上的粮食卖不出去，降价根本就涨不上去，消费者不买你的帐 啊，消费者可以买到廉价的，干嘛要买你的呢---如果你要囤积的话，死得会更惨
所以今年的粮食蔬菜猪肉类的涨价更与紧缩政策有关
紧缩虽然造成总量下降，但是影响是市场价格的投机和实业的力量的对比，紧缩政策更容易首先打击实业而刺激投机，从而造成两者的不均衡---如同温州那样，投机猖獗实业萎缩，这与紧缩政策是有一定关系的。
6 ，所谓物流一遍 ，不知道您说的是什么意思，建议用更没有歧义的方式再表述一下。
其他的你的论述就用不着看了
再说一遍，我知道您对89年事件有比较多的研究，从经济的角度看，88年89年不是发生剧烈通货膨胀吗？不是发生大量的企业陷入三角债的困境而生产困难吗？
你对比一下后来事实休克的俄罗斯经济的症状---库存积压，三角债，企业互相拖欠而缺乏流动资金---即流动性枯竭---这两者不是一样吗？
1988年的口号，管住货币老虎不就是紧缩流动性---休克疗法的主张的口号吗？
1989年事件的政治根源您进行了一定程度的挖掘，但是经济根源呢，何新还是比你要强的，推荐你去看---何新对决弗里德曼---我在河里也有一篇
《两个人的战争，中国和休克疗法擦肩而过》
现在的问题是休克疗法正在卷土重来。
家园 1老兄这话把抓的，确实不是所有国家都在印钱，但问题是那个 非洲小国印不印钱，和我们有什么关系啊，而是主要国际货币，都在加印。
2
老兄，中国虽然产业低，可也没低到只是基本生活底线上去，大量出口消费品是中端的，而经危后收缩的市场也主要是这样的东西。
而且原来消费我们产品的人，要是都简到保基本生活，那确实无所谓市场收缩，但实际上不是的。
他过去一个月买几件衣服，钱少了，一个月买一件甚至不买了。
3
大宗商品又不是只有粮食，
而且粮食也不是没作手脚，茅于轼的天则那也是拿美元，在粮食问题上专下过我们烂药的，没成功而以，有机会他们还会用其它招的。
4
老兄，倒是我没看懂你在说什么。
我能先知道一下，你以为的，我说的东西是什么？我怎么感觉你在批的所谓我的东西，好象和我说的东西没关系啊？
家园 一点钱都不要印那就是休克疗法了 就好像人的造血细胞要不断造血一样，要维持一个必要的人体的流动性。
与人体需要一定的血流量一样，经济体系也需要一定的货币量，人体利用血液来交换氧气二氧化碳，吸收营养物质，经济体需要货币的流动来实行各个经济细胞之间的物质交换。
没错，昧国确实是在印钱，问题在于那是不是满足其自身必须的货币的增加，还是不必要的增加？
我前贴论述了经过经济危机，昧国的银行和资本市场本身就缺钱了，昧国企业本身的资金都缺钱 了，所以这个时候的加印就是如同必要的数学一样的正确的救治措施。
我以前发过很多帖子，论述过货币量和物价之间的关系
货币量的增加甚至减少的比例与商品平均价格的变动并不是我完全同步变动的。
当货币量减少---贷款减少---减少到一定的程度，由于经济体严重缺乏流动性，导致生产严重下降物资奇缺，这时会发生猛烈的物价上涨，即货币减少得太厉害，会引发物价上涨，例如休克疗法时的俄罗斯，1988年的中国
如果货币量太多，而生产却不能与货币量同步增长，这时就会出现流动性严重过剩的物价上涨。
总结下，就是货币严重缺少和严重泛滥都会导致严重的物价上涨。
你简单的说两个字---加印---这是绝对不够的
2，关于这一点，我不是说过了吗？2011年的国际市场比起2008年的需求总要大吧 ，比2009年总要大吧，2009年出口业滋润着呢，说明国际需求的变动不是一个主要因素。
我举生活必需品来说明刚性需求这个概念，至于中国出口有多少是刚性需求，这个是要数据，不能瞎猜的
4 ，你不就是与周小川他们一样以为货币量和价格成正比关系吗？
如果真是这样俄罗斯休克疗法物价应该很平稳，日本零利率应该物价飞涨，事实恰好相反。
家园 我可没说不能印钱，我说的是，要填外贸的收缩的坑，就一定要 加大国家投入，不然就会全面下滑。
这是要搞休克么？这是在说明印钱的问题的同时，说明虽然有问题，但还是只能这么作的原因。
对害处中能尽可能小心来避免，但还是要硬着头皮干。
因为这个东西，不是谁主观上想改就可以的，走到这一步，大势就一定要这么走。调整的空间有限，但也正因为有限，要尽可能在认识到问题的基础上，小心的，调，把危害降到最低。
老兄，你对我的话，完全错误理解了，我说这压根和我说的没什么联系的炮，怎么会莫名奇妙打到我头上来了。
下次把我的话看完了，再批好么？
家园 现在中国印钱会有什么问题呢？通货膨胀？ 家园 当然会通涨了，一件事非干不可，就把干这个事的负作用，全盖 住，那十有八九是，负作用最大限度暴发，甚至是由于负作用超水平发挥，完全干不下去了。
你知道问题在那，才能确定怎么去控制它。
通涨一定和这个有关，而且都不可避免，印钱和投入，及由此引起的通涨，全不可避免。
这个东西上不用废心，时兴点说是市场必然，玄点说是命里定的。
问题是，首先要认识到，要力避负作用，只能微调，而且要小心，摸着石头过河，而且不要怕摇摆，只要你动作小，那一旦发现问题就微调，这劲是不好拿，但只能这么干。别一起范就要一家伙全解决，一发现不对，到时候不方便回调。
这是个细活，而且很难见成果的细活，但是他还必需得干。
说白了废力不讨好的活，作好忍辱负重的准备吧。
动的时候别太激动，动作缓点，碰到东西了，抽的时候，该回就回。
这劲不是假难拿，是真难拿，不是假不讨好，是一定不讨好，你一动就肯定有人骂。
所以说，我绝对没有说便宜话的意思，但是必需说清楚，大局怎么个走势，那是一定，你叫我揪住一段喊万岁，说他和后面的负作用问题没关系，只说前面引出这种一定的必然。
那就算了吧，我小市民，我把大势看清楚了，大势各国政府控制力都有限，我也没指望怎么样。
找个尽可能安全的地方，尽可能的不违法不缺德的情况下（当然我也没那么高尙，保能尽可能，作不到一定。），要是算准了，那个点正好是会天上掉个馅饼哪，我吃一口。
算不准，吃不上，算我废物，我也不是没饭吃，不至于给莫名奇妙的玩死，而且我不吃独食，我看出什么，我就说什么，于私我保我自己一个基本，于公，我也不只顾自己。
家园 谁说一定会通胀了？ 主帖不是给出了日本实施零利率 十多年还通货紧缩，民间呼吁政府出台更宽松政策的呼声的百度链接了。
你在这一点上想当然，后面你打了那么多的字我是不想看的，前提都错了。
中国现在像个贫血病人，现在是需要补充营养，还不到担心营养过剩导致血脂过多等等的情况。
当然，对于贫血病人， 你还要给她抽血，就像现在的政策一样，当然什么毛病都会有