主题：零利率的日本为啥陷入通货紧缩 -- 思想的行者

对于原因，我早就做了解答，但是很多河友根本就不想看下去

我还是列出一些事实，让河友们自己去判断，自己去分析百度一下日本 零利率政策

可以看到几万条的日本维持零利率政策的网页,以下是百度页面

http://www.baidu.com/baidu?word=%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E9%9B%B6%E5%88%A9%E7%8E%87%E6%94%BF%E7%AD%96&tn=ichuner_4_pg&ie=utf

实行了十几年零利率政策的日本，其物价是上涨还是下跌呢，看看百度搜索，日本 通货紧缩得到的网页

当然我们还可以看实施了紧缩货币政策的俄罗斯的物价变化情况

外链出处

请坚信央行“放水”物价就会猛涨的河友好好分析一下与理论完全矛盾的事实？

• 零利率的日本十几年都是通货紧缩，物价下降

反过来，俄罗斯当年卡死货币，结果企业都倒闭干净了，物资奇缺了，物价不上涨才怪呢

根源就在于弗里德曼的公式里面故意忽略了物资数量和货币政策之间的关联，把物资数量当成一个常数而不是一个以货币供给量为自变量的因变量来看待

如果货币供给数量怎么改变，物资供给不变，那么同样的物资用更多的货币来买卖，当然价格上涨了，但是如果物资供给改变了，那就不一样，很不一样了。

都涨，就看哪个快了

1

全世界都在印钱。

2

世界市场收缩，造成中国以出口为主的产能，也必然收缩。

3

私营经济收缩，要保证经济总量不下滑，必然加大公营经济投入。

4

公营经济都是大工程，它们补位就意味着要大量投钱。

5

大量现金投入，造成大量的流资，这些游资有国内的，也有国外的，他们用手上的钱，集中炒大宗商品。

6

大宗商品基本上都是基础物资，钱流一遍，整个物价就上去了。

7

这个局政府基本是没办法，因为不光是中国的问题，中国政府管不了其它国家。

就内部来说，私营经济的收缩是必然，国营经济不加大投入补，那就只能在经济总量上全面收缩。

就只能生挨，这其间只有微调的空间，没有根本性解决的可能。

8

最终的结果只能是，全世界范围内的市场，与产能磨合对应平衡，同时大量的热钱，在一个金融活动中崩盘，大量的蒸发。

这是一个慢长的过程，产能实体之间，也就是不同的厂和公司，不可能自愿去死，但不死够数，又不可能完。

金融炒家们，也不可能有意叫自己崩掉，叫手上的钱大量蒸发。

9

大局就是这样，在这个大局的基础上，国家只能微调，而且一定是不断摇摆的微调，太大的动作多半不会有好结果。

我们这些小百姓，要跑是跑不了的，挨是一定的，当然也有机会，搞的好捞一票也是可能的，但说实在的，惟一的机会，就是收尸财，赚抄家钱。

也就是那些一定要倒，要崩的上面找机会，当然这个钱不好赚，搞不好是有自己也玩完的可能。

收尸财抄家钱不好听，也可以用物资回收，资本回收，捡破烂，尾货生意，这些话好听的多，但不太容易叫人听懂。

这个草原上只有两种动物可以发，食腐动物，和扑食动物，食腐动物吃已经死的动物，扑食动物，对虚弱但还没死的动物下手。

说的太冷酷了，举个平和点的例子吧，我前一段在一个市场，在年底，看到两种人：

1

收尾货的，和要打狠折的，挨店串，以很低的价去收各家砸在手里的货。打狠折的是一般客户占小便宜，收尾货的是作生意的，多赚。他们说难听了就是食腐的。你的货砸手里了，不是他们逼死你的，但他们从中占便宜。

2

借钱的和被借钱的，有的人押了房子保生意，最后房子被收走了，有的人借了钱给别人，到年底找不到借钱的人了。

这就是扑食者，想互吃。借钱的经营有问题，如果早收缩退出，还能活，手上还能有点资本，等待时机东山再起，但自己脑子不清醒，再借钱生抗，最后被放贷的吃的连家都没有了。

而有些放贷的（不一定是高利贷，有可能确实是朋友间无息的帮忙），搞不清借贷人的实际情况，最后借贷人就跑了，本金都被吃了。

这都是扑食的，无非是前一个吃成了能发，后一个吃了也只是勉强不死，不会更发。

所以说，要想不生挨，想在这当口发点，又不缺德，就当食腐动物，要想当扑食者，那最后不定谁吃谁哪，而且吃来吃去，毁的人，会比市场自然毁的，成倍的多。最简单了，两个一起毁，一定比一个毁的多。

话不好听，没一帮经济学家扯的花哨，但事就是这么个事。

回贴。

这当口最合适的就是两个事可作，一些经营者一旦发现经营困难，就不要太撑了，尽早退出来，保留实力，等待时机东山再起。

经危，最后只能用大量的经济死亡来结束，问题是死多少，怎么死，死尸体怎么办。

有些话本来想说的好听些，不过后来想了想，好话太绕，不太容易叫人听懂。

国家能保证经济死亡停止前，不人为增加太多，和不转化成大量的暴力死亡（包括战争和犯罪），就不错了。

个人么，生挨是跑不了的，不动就是生挨，动的话，乱动有风险，但也有机会。

当然了，我刚才忘了说了，一些确有经营绝活的人和公司，如很高专业技术优势的，那是不愁的，人家是照常发展的。但这样的不多，如果你不属于他们这样的，那就只能在我说的那个圈子里转了。

话不好听，谁要觉的，不是这么回事，多指正吧，我也不想把话说这么难听，不过瞎绕半天的那些个东西，我们的经济学家天天都在说，大家想听，要多少有多少。

今年已经缓上建设投资了。

但是继续大搞出口退税推进出口（2010年出口退税补贴外管消费者7300亿元），仅上半年就增加外汇储备3500亿美元。出口使国内商品减少2.5万亿元以上，同时在国内市场增加投放人民币基础货币2万亿元以上（用于购买外汇储备），比央行一年来提高储备金所抽走的约5千亿要多得多。

即使根据西方经济学理论，在商品减少，货币增多情况下，也会导致物价上涨，因此，继续搞出口导向政策，一方面是国内市场商品大量减少，另一方面大幅度增加国内市场基础货币，这是无法缓解物价上涨问题。

私企，实际上真正能帮上忙的，最主要的一个手段就是税，减轻他们的税务压力，其它的有效办法不多。

问题不是出口，而是原来能出的去的，现在出不去了，私营企业收缩，是市场必然，如果这时减少退税，只会雪上加霜。

政府能帮的上的忙不多，这是真的，但不能因为能帮的不多，就落井下石。

就退税来说，我认为，对某些商品，增加进口退税可能会有点帮助，但这个法子，肯定是不能解决根本问题的，搞的好，也只能局部缓冲。

你说国内商品减少，我不知道是什么意思，国内不是商品不足，是产能和商品过多，而货币也过多。

对于外币，是要想怎么把他们花出去，而不是怎样少赚。对要收缩的外销产能，是要想缓解，就算必死的，也别叫他们死太难看，不能反压。

一些表面救企业，实际危害更大的东西，如开放高利贷之类，不可行，是因为他实际危害大，所谓救只是表面的。

但不能因此，就直接去硬把那些企业，往死里拍，那就不是市场灭了，是人为灭了。

商品不出口就卖不掉，是国内老百姓收入低，消费市场有限，解决的方法是大幅度提高老百姓收入，让国内老百姓有钱消费。

而将商品换美帝印刷出来的美元欠条，无论如何都会是灾难。美帝不搞生产，光印钞票，拿什么还债？用印刷的另一个美元？这样的出口，不仅是免费给美帝劳动，而是还消耗国内资源。

两项比较，国内建设，无论如何，财富资源还是留在国内的，怎么也比免费奉送要好得多。

逐一回答

1 ，不能说全世界在印钱，实际上 只有昧国欧洲的发达国家在扩展流动性，而希腊中国等发展中国家都在收缩流动性

昧国欧洲为什么要扩大流动性，因为他们刚刚经历一场经济危机，就如同一个贫血缺氧病人一样，需要输血输氧，流动性这东东不是可以一下子 恢复的简单的说流动性可以表现为银行和资本市场——股市债市上的现金流，表现为企业本身自有资金的多少，刚刚经历金融重创的昧国和欧洲的银行，资本市场都没有完全恢复过来，表现为银行惜贷，股市融资减少等等，企业因为自有资金不足更不敢投资等等，这个就是流动性不足---缺血或者缺氧的症状。

发展中国家例如希腊中国，收缩流动性是被忽悠的结果，为什么西方要忽悠发展中国家这么做呢

---你贫血缺氧不久更好宰了吗？

所以每一次发展中国家的经济危机，IMF都要兴高采烈的趾高气扬的勒令发展中国家收缩财政和流动性

2 西方需求在2008年的时候在下滑，但是央行宽松以后，出口企业又开始大赚了，2011年相对于2008年，西方的需求毕竟还是在增长的

需求分成所谓的刚性需求和非刚性需求，中国企业满足海外的很大一部分可能就是刚性需求。---即随着收入变化而变化很小的需求，例如人要吃饭，要穿衣---这个除非是到了一无所有以前，人的需求量不会变化太多。

5游资这东西，要炒作食品的话 ，如果粮食大丰收，是难以 炒作的，你涨价，而又更多的人发愁自己手上的粮食卖不出去，降价根本就涨不上去，消费者不买你的帐 啊，消费者可以买到廉价的，干嘛要买你的呢---如果你要囤积的话，死得会更惨

所以今年的粮食蔬菜猪肉类的涨价更与紧缩政策有关

紧缩虽然造成总量下降，但是影响是市场价格的投机和实业的力量的对比，紧缩政策更容易首先打击实业而刺激投机，从而造成两者的不均衡---如同温州那样，投机猖獗实业萎缩，这与紧缩政策是有一定关系的。

6 ，所谓物流一遍 ，不知道您说的是什么意思，建议用更没有歧义的方式再表述一下。

其他的你的论述就用不着看了

再说一遍，我知道您对89年事件有比较多的研究，从经济的角度看，88年89年不是发生剧烈通货膨胀吗？不是发生大量的企业陷入三角债的困境而生产困难吗？

你对比一下后来事实休克的俄罗斯经济的症状---库存积压，三角债，企业互相拖欠而缺乏流动资金---即流动性枯竭---这两者不是一样吗？

1988年的口号，管住货币老虎不就是紧缩流动性---休克疗法的主张的口号吗？

1989年事件的政治根源您进行了一定程度的挖掘，但是经济根源呢，何新还是比你要强的，推荐你去看---何新对决弗里德曼---我在河里也有一篇

《两个人的战争，中国和休克疗法擦肩而过》

现在的问题是休克疗法正在卷土重来。

不能生压。对必然的倒可以相对冷静的分析，也可以看着死，那是市场要的命，说玄点是天叫他亡，政府不能上赶着去把他扫死。

国内百姓收入的增加，本质上只有两条路，一条是拉长产业链，占领更高端的商品市场，这个不是说说就可以的，要时间和相当的手段。

另一个就是等经危发展到末期，也就是我所说的，大量热钱游资，全从大宗商品等方面的投机，流入金融，最后在其自身的必然内耗下，自行崩溃，在大量货币蒸发后，由于货币总量下降，而使货币购买力上升。

至于美国人的债，你军事上不行，金融上也不行，那就肯定没法硬追债，现在最好的办法就三个。

一

是打太极，利用美元现有的地位，用美元去买一切能买到的东西，用花出去的办法来解决。

2

在有实物抵压情况下，向一些惹不起我们，也就是说不敢生欠我们债的国家，放一些有条件的美元债，这个债规定必需用来买中国的产品和服务。

3

加强人民币的国际化，现在我们已经有了，与其它国家的人民币定向结算，如果我上面说的第二项成功，也可以加上，叫那些国家借美元，还人民币之类，总之实现信用替代。

说白了吧，货币就是纸，如果人民币最终能替代美元，那就算是几万亿的美元全变成废纸了。

我们最多也就是浪费点纸，多印几万亿人民币，就可以保证购买力了。

当然，说着容易作着难，事情还会很多，美国人不是吃素的，这么复杂的问题，想用太过简单的办法，去非常有效的解决，是容易事得其反的。

对外一定要打出去，而不是缩回来。美国人那个债，不是他会不会还的问题，是铁定不会按有利于中国的方向办的，你打你的，我打我的，你想赖债是你打你的，我要顶了你的金融地位，用我的纸替你的纸，是我打我的。

对内有些要缩，有些要进，有要保的，有要打的，很复杂，所以要细分析，一点点作微调，这是一个更需要细的活儿。因为打出去可能会损失，里面这点事调不清楚，是会死的，所以要想的更多作的更细。

非洲小国印不印钱，和我们有什么关系啊，而是主要国际货币，都在加印。

2

老兄，中国虽然产业低，可也没低到只是基本生活底线上去，大量出口消费品是中端的，而经危后收缩的市场也主要是这样的东西。

而且原来消费我们产品的人，要是都简到保基本生活，那确实无所谓市场收缩，但实际上不是的。

他过去一个月买几件衣服，钱少了，一个月买一件甚至不买了。

3

大宗商品又不是只有粮食，

而且粮食也不是没作手脚，茅于轼的天则那也是拿美元，在粮食问题上专下过我们烂药的，没成功而以，有机会他们还会用其它招的。

4

老兄，倒是我没看懂你在说什么。

我能先知道一下，你以为的，我说的东西是什么？我怎么感觉你在批的所谓我的东西，好象和我说的东西没关系啊？

只有定量数据才能给出相对大小。

出口导向政策才是关键。现在搞出口导向，每年免费送走的财富，按照购买力评价计算，达到10万亿水平，超过国内老百姓自己的消费，详细分析参见：

链接出处

免费送走财富的同时，还大量增发货币。现在国内基础货币20万亿，基本都是外汇占款，都是送走财富后国内增发货币。央行行长易纲在年初曾公开科普了这一点。

1

偏右的老想用打击国有经济，来去填由于市场变化，铁定收缩的，以私企为主的出口企业。

2

偏左的朋友老想在铁定要收缩的，以私企为主的出口企业再踩上两脚。

3

右派肯定不靠谱，因为国有经济收缩救不了私企，而且那些私企，他们实际是想用高利贷，把他们变的更惨。所以用他们的法子，结果就是，公私两个经济体，受伤那条脚被打的更伤，原没受伤那条脚也给打断了。

从一条腿有点瘸变成瘫痪了。

4

左派比他们好的多，大方向也对，但把一条有点瘸的腿彻底打断了。

那就算那条好腿没事，走起路来也更不方便了。

5

最好的不应该是，那条好腿要保养好了好好发挥作用，

那条瘸的腿最好是尽快治好，但伤势实在不容易好，还可能更厉害一阵子。

那没办法的事也只能认了，但不故意叫它受更重的伤。

最后实现，全身都很健康，大步走在世界上，当然这个目标太大，但其码作到，身体有点病，但不大，一小步一小步的，走在世界大道上。

X

这个问题今天就先不再谈了，大家都理一下思路，我先下了，明天再说。