主题：【原创】与教科书不尽相同的历史 -- timelyrain
家园 很有非议。。 TG的共和国有二个阶段，一是太祖的共和国。二是二八六在八平方后的共和国。
太祖的共和国，是完全模仿苏式的层级领导，到后来把苏式的集体农庄更变成了人民公社。其跃进程度，远远胜于老师。
这个阶段中，天朝和日本，四小龙或其他地区，基本上是同一发展线上。到太祖后期，远远滞后。至于磨菇弹或是国家基本建设一穷二白到建立基础什么的，现在回头看历史，第一只万吨轮，是20年江南造船厂做的，正是李某人打下的基础，而非那个什么什么红。那个磨菇则是早期的山寨仿制品；至于基本建设，明确得说，苏联斯大林时期或德国纳粹党都有过国家社会主义时期，以全国之力来发展基本建设，并且都有极大成就，都是先例，并非太祖的首功，国家社会主义自有其经济方面的好处。至于太祖跃进失败，刘上台，兼之群众斗争以压权什么的，把共和国拖累到什么地步，就不必再说了吧。
二八六的黑猫白猫论之后，TG的旗帖已经变色了。我觉得人至重要得是诚实，至少要有敢于担当的勇气。诚则明，是太祖说的实事求是，也是孔夫子说的诚明。二八六的建设是上去了，但羊头不能当狗肉卖，现在的后果也看到了。这个TG，跟早期的TG是一回事么。太祖的TG，能攻克下蒋，就是因为当时的TG，确确实实以诚至待人，而常申凯则在玩花样。
- 复 很有非议。。
家园 就你对60年来工业和军事建设的评价 完全没任何实事求是可言，实在没什么可讨论的。
家园 笑 上个回复只谈到了太祖共和国的经济烂摊子。如果八平方后的经济建设有任何可以夸耀的地方的话，那就是经济的拉美化和空心化。现在有多少垄断大企业，挂着本土的名字，真正的法人是有着外籍身份的前中国人。又有多少行业，是外资占据了核心优势。表面上形势一片大好，实则不然。
全60年的建设?你错了，我讲得是49年至八平方，以及八平方后二个性质完全不同，但名称一样的共和国。如果连这一点都不敢承认的话，那真是抹煞了良心。
通宝推：普罗丁,- 复 笑
家园 发动群众，这个问题有待讨论 的确如此 1
抗战路线有两条——敢发动群众的和不敢发动群众的
李鸿章属于哪条？而群众是被打醒了还是tg通过教育和实践给唤醒了？
。。。。
蒋介石为什么不发动群众？
一，于公，发动群众，就是搞总体战，对社会破坏极大。
二，于私，发动群众，一是意味着整个社会结构都要发生极大的变动，在战争中脱颖而出的人，将成为社会的中坚力量。而地主阶层，未必一定会在战争中脱颖而出，虽然他们也很清楚枪杆子的重要性。二是意味着出现了国军以外的大批合法武装力量，如果他们和日军拼得同归于尽，这自然最好，但如果他们居然不断发展壮大，那么战后的天下，就另是一番景象了，事实也正是如此。
家园 看看法国为什么不发动群众抵抗德军 热兵器时代，在国家军队失败后，发动群众就意味着要拿大刀长矛对付飞机坦克，对民众伤害极大。所以，法国人按战争规则结束了战斗，民众的生命财产大多得以保全。
而坚持发动群众的国家，毫无例外民众都遭受了惨重的生命财产损失。
对于发动群众，无论胜败，民众都要遭受极大损失。但对上层，败了可以逃亡，损失小得多，胜了就可以坐江山，是稳赚不赔的买卖。
所以，真正为民众考虑的领导人是不会轻易发动群众的，除非到了亡国灭种的地步，显然近现代已经罕见了。当然对于借口保存民众而帮着敌人做事的汪伪，维希当局，他们考虑的可不是民众，而是考虑的个人权力地位。他们如果不是出于私心，完全可以学学甘地的不合作以及民国时期的老军阀们。对于蒋，毛后期消极抗战保存民众实力，等待美苏出力的做法，至少对民众来说是正确的。对李鸿章等人不让拳民到机枪阵地白白送死没什么错。
- 复 笑
家园 你生活在另外一个时空里了 对于这类“现在有多少垄断大企业，挂着本土的名字，真正的法人是有着外籍身份的前中国人”的梦呓我也只好一笑置之。
不如去看看什么叫法人。
至于你所谓的分成两个阶段，无非是想拿改开前的物质生产匮乏来否认前30年的工业化、军事现代化成果，再拿改开后的分配不均来否认后30年来的建设成就；实际上前30年的工作提供了工业化基础和基本的国家安全保证，后30年的建设大幅改善了人民生活和释放了生产力。在不同历史时期针对自身错误认识修正、实事求是的寻找发展路线，有过错误，有过反复，但巨大进步更是有目共睹，毫无良知的人才会否认这些事实。
拉美化和空心化也许是你希望中国出现的场景，可惜和中国崩溃论一样，只是一些梦呓而已。
家园 再笑 这个前三十年巩固政权，后三十年发展的论点很有市场。事实上我自己曾有一段时间也相信它。但是，回头想想，正是李鸿章盛宣怀们，在上世纪初就做过了工业尝试，而并非某些团体说得首创，更非一穷二白。建国后的唯一好处，是排除了战乱，能够大规模建设罢了。但是，这个建设是建立有公权公有的基础之上。这也是钱三强他们拼命回国的原因，去建设一个属于所有人的国家。
拜恩应该在德国，不仅是德国，现在往周边国家看看，能象钱那样回来的尖子有多少。所谓的长江学者，又有多少象钱一样全心奉献。前三十的建设，在中国人的历史朔源是建立在“大同”书和梁启超康有为的立国精神下，在外国是借鉴了苏联的成功经验。前三十年太祖的尝试，只是让均田公有的梦想，成为了梦魇。
猫论的这一切划了句号。然而猫论下的巨大成就，是建立在事实上的私有产权情况下的。“发展路线，有过错误，有过反复”是公务报告上的套话，无法掩饰二个所有制的不同。
我为什么要提拉美化空心化？拉美是外国资本占领拉美，而二个所有制下的原罪，让所有的私企业主或得利权贵惶恐不安，唯恐清算。正是在这个背景下，很多人获取外籍身份以留后路，或是避税，或是认外国祖宗以避免国内各种小势力的打秋风。至于有多少人，看看加、澳那些新移民，打听下他们的背景，便可得知。不仅是小业主，连普通的工薪阶层也加入了移民的行业。这个拉美化，比拉美的外侵更可怕。是内部自我病变，中上层阶层努力成为外国人。在这种情形下，又导致新一轮的外资抢夺市场，法人有自然法人，也有跨国大企的企业法人。而正是这二类原生的和新生的外资，让中国的拉美化，富于新的中国特色。也正是名义公有实则私有的法体操作下的大症结。
海外回来创业的有么，有，确实有。然而，在他们成功成为企业业主之后，又进入这个循环。二个所有制犹同达摩克利斯之剑悬在他们头上。
而怨气冲天，钱三强等人归国时，或说是五七反右前，物质并不丰富，人民并无怨气，那是因为无论穷富，公权公有，是人民自已的。而现在，你提到怨气。苏联的支持来自于工人阶层，太祖的支持来自于农民，常申凯来自于四家族和他的军校。那么请问，现阶段，国资工人下岗，工人受薪于私企；人民公社解散了，农民一半没人管，另一半成为城市化下的自由雇工，无疑也受薪于私企和小业主。至于资本所有者，忙于取得护身国籍和应付各方面的打秋风，除了那几千万党员和三百个权贵家庭，在高房价高物价养老微薄医疗费用高昂的情况下，谁不会有怨气呢。
至于军事成就，拿苏联未解体时来比，昆仑等发动机的使用时效离人家的差得还很远。买来的那只旧船壳装得是常规蒸气动力。仿制成和平号联盟号暴风雪号还早得还。至于战役，韩战是用人肉去拼杀那五比一，让人家形成了第一岛链。越战是捐了大量的弹药米粮来打自己，这都是相当惨痛的历史。唯一的成就是没有象殖民时期那样被蚕食。
为什么要提二个所有制，所有制不同，产权也不同。否则，再好再大的成就，也只是属于权贵们。核心以外的阶层，只是沾些表面光彩，徒然华而不实。照样得面对那新的四座大山。然后还得被人家代表，为权贵的成就背书，以肯定权贵的合法政权。悲哀莫过于此。
通宝推：迷途笨狼,普罗丁,- 复 再笑
家园 韩战？敢问这位在哪儿受的教育 - 复 再笑
家园 我怎么还看到大量之前移民的人在回国呢？ 我们看到由于中国经济的强健，大量之前移民的老移民们在挖空心思跟中国建立联系呢？科研界的大把牛人削尖了脑袋想着回国发展呢？很多官员的子女在国外读完书了之后就选择了回国发展呢？
- 复 再笑
家园 想要工业化 和真做成了是两回事。谁不知道中国要工业化，但真正做成的是当今。
想到即是做到，日记即能救国，地图即可覆土，当然，人家还是可以说现在高铁不过是完成孙中山的规划，现在的工业化不过是继承李鸿章的遗泽。
当然有的人说起李鸿章，几个兵工厂就是伟大成就一切的基础，说起共和国，那么两弹一星也不过是山寨。说起李鸿章的北洋叫做竭尽全力的浪漫，说起抗美援朝的伟大业绩是“被人联接第一岛链、人肉拼杀”。
当然有的人能说一句“韩战”不过是五比一人肉拼杀，共党不能在建国两年内搞出高达来抗美援朝、不能搞出航母占领第一岛链，就是无能至极。
当然有的人会说中国1949年从一个纯粹的农业国开始，60年内至今还有军事科技赶不上当初手把手教你工业的俄罗斯，这就说明军事科技一无是处。
话说，难道从来没有听说过客观规律这件事么？