主题：【原创】欧元区救助计划的一些技术细节 -- 我爱莫扎特
家园 增添了新的变数 当时会议一结束，有人评论说，对希腊债务的减免，同时意味着希腊人在未来超过十年的时间里都要施行现有的甚至更加严厉的紧缩政策。
如果希腊人意识到这点，公投能通过么？如果希腊直接选择退出欧元区，或者这届政府（仅5票的多数党）倒台引发混乱，就有趣了。
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家园 希腊做做样子，弄点谈判筹码而已 现在希腊和欧盟是在比who blink first。希腊这次真要是有胆玩横的，得罪一大帮比自己壮百倍的强盗邻居，杀敌一千，自损一万的话，以后就直接返回到刀耕火种的纯真年代吧。想想卡大佐是什么下场就好了
家园 希腊又不是利比亚有资源。。。 打过去，估计敲骨吸髓也捞不到钱啊，估计还不够战费的。。。。
家园 难道北约还出兵希腊讨债不成? 打仗那就更加是恶债不偿了...反正没资源,打下来也捞不到好处啊
家园 不能吧 ？！输掉坛坛罐罐，保住社稷江山，等着中国人 来投资，教会他们干活！
同是文明古国嘛，大家都有过上，也有过下。不过看起来，现在希腊文明还是要跟华夏文明学一把：多干活，少忽悠“民主”。
有报道说——中远集团投资比雷埃夫斯港2号集装箱码头——2010年初，2号码头还存在操作系统数据与堆场实际不相符、靠港船舶压港严重、客户纷纷离去等多重问题。经过中希员工和管理者的共同努力，公司终于在2010年9月开始连续实现当月盈利。2011年前9个月，公司已完成作业船舶938艘次，集装箱吞吐量达到79.6万标箱，全年预计实现100万标箱。2号码头改造工作已于2010年启动，公司还准备投资1.6亿欧元，于2013年开工兴建3号码头，建成之后两个码头的操作能力合计可达370万标箱，将成为位居欧洲第5位的一流港口，对希腊乃至整个地区的发展都具有重要意义。
家园 五口通商啊
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家园 如果希腊选择退出欧元区， 宣布破产？那以后也是过紧缩的日子，但是能保住不被德国人抄家底，is that what they want？
但是，欧元区一旦洪水滔天，希腊即使退出了，孤岛能不被淹没吗？希腊有什么办法能自力更生？
家园 公投是什么时候？减计是什么时候？ 貌似有时间差啊
家园 补充两个细节 一、德国说不允许欧洲央行给EFSF提供担保，不允许EFSF跟欧洲央行借钱，基本上EFSF就搞不到钱了。
且不论1万亿欧元是不是够用，8000亿欧元是什么概念？是1.1万亿美元，世界上外汇储备最多的国家前三名中国日本和沙特分别的规模是3.2万亿、1万亿和0.5万亿美元。现在主要的可兑换货币就是美元和欧元，欧央行不创造新的欧元，那就要吸纳1.1万亿美元到欧洲。就是说，假设中国真的给了他2000亿欧元，那需要中国卖掉将近3000亿美元的美国国债，再在外汇市场换成欧元，这将引发美国国债和外汇市场的巨大波动。那，美国能答应么？我一直的观点就是，美国自身的问题非常严重（这个可以参见我以前发的文章），从他自身的角度，未来必须在低利率环境下继续扩大负债，但又不能让美元崩了。。。这个判断如果成立，那么美国是绝对不可能坐视欧洲吸纳1.1万亿美元而不是自己印欧元去救欧猪的。
二、EFSF与法国评级问题
EFSF是一种担保，按照各国在欧洲央行的出资确定比例，总担保规模7800亿，但是为了AAA评级，担保范围限于AAA国家，实际规模就是4500亿了。实际上不光是AAA的问题，这个担保里面，意大利西班牙合计2320亿，2300+4500=6800，再加上其他三小猪，就是7300多亿了，这些国家本省就是事实上没有担保能力了，以要求AAA评级的名义踢出去，可能更有面子一点吧。
这AAA的4500亿的来源国现在共有6个国家，是欧元区核心区法德比荷卢奥芬中间扣掉比利时以外的其他六国，见下图。
[提示：原图站已失效]
这6个国家在4500亿规模中的占比分别为德国47%法国35%荷兰10%奥地利5%芬兰3%卢森堡0.4%。
EFSF现在用掉了2000多亿了，假设法国的AAA没了，那你德国马上面临选择，要么印钱（其实就是继续透支德国的信用，算是背水一战，成王败寇吧），要么大家散伙。且不论，法国AAA没了之后对金融市场的其他冲击。
这个主动权完全在美国手里。很多人可能就是搞不明白，欧洲人自己的玩意，凭什么非要美国的评级公司来说话？这就是市场化自由化。多少国家在美国倡导的市场化自由化过程中，被又当裁判又当运动员的美国人玩死了，现在只是轮到欧洲了而已。
通宝推：伪叔叔,