五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】难道金包银的蛋炒饭炒法是错误的? -- 白色潜水艇

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                        • 家园 你提九转大肠,让我口水直流。来到云南再没吃过了。
                        • 家园 别气别气,这只是以前的事了

                          欧洲在近现代确实在各方面都比中国发达的多。这个气也是没有办法的。但风水轮流转,现在咱们不是正在赶上么。

                          说起法国大餐,那很多菜都需要一个连的专业厨师好几天的功夫,光看那个做法都能把人累死(我还是看过不少的),最起码也是黄蓉给洪七公做的那些菜的复杂程度,而这些都不是传说啊,全是白纸黑字记下来的,法餐厨子考试都要现场操作的。就是正常的简化了很多的、家常水平的法餐,比如你去找一本Julia Child的法餐烹饪书瞅瞅,里面很多菜谱也比绝大多数中餐做法繁琐多了。

                          而中国宫廷的菜,其实是非常粗糙的,大名鼎鼎的满汉全席,据史学家考证,不过是大一堆家常菜的堆砌而已(当然,家常菜要做得好也不容易)。真正代表中国古代烹饪水平的,不是这些所谓的宫廷菜,而是江浙一带的官宦富商府上的私家菜。但这些人即便富甲一方,有怎能跟已经开始建立殖民地、掠夺全世界财富的欧洲贵族比?

                          你说的九转肥肠那完全就是家常菜啊,做法也太简单了吧。开水白菜倒是有点法餐的意思了,大概属于宫廷法餐入门级的菜。

                          • 家园 你说的到底是近现代的横向比较,还是也包括其他时代?

                            说近现代,那就不要拿“中国古代宫廷”跟“欧洲近现代”来比,这就是两个不同时间范畴的东西。

                            而且做菜的讲究与艺术未必就要钱多,钱多未必就能做好菜。英国那么发达,你再看看英国菜的评价?

                            法国菜,间接从意大利传承自古罗马传统,古罗马在饮食艺术上确实可以和中国相比。这主要并不是什么工业革命的结果。工业革命提供了更多技术可能,但烹饪艺术作为一门艺术,除了金钱和工业技术支持,更重要的是文化传承,是那种灵魂。这也可以解释英国/德国和法国/意大利在烹饪艺术上的巨大差别。

                      • 家园 能介绍几道经典法餐的做法给我吗?

                        正想学学欧洲人做菜呢。

                        前段时间试过西班牙海鲜饭什么的,实在是不如扬州炒饭好吃。

                        队伍肝脏和生鱼我不吃,松露太贵吃不起,来点普通法国人过节做的就行。我现在在北欧,欧洲常见的调料和原材料都不难找。

                        • 家园 给你个南瓜汤的菜谱要不要?北方比较冷喝着个还不错

                          就我的经验而言,法国普通馆子的水平离国内还是差了一截,略好些的馆子还可以

                          甚至西班牙一般馆子的平均水平都比法国好些

                      • 家园 单单茄鲞就比法餐的Confit复杂多了。

                        何况中国饮食文化书籍多不胜数。

                        • 家园 confit是法国乡下人的东西啊

                          相当于我们农村里面为了保存做的香肠腊肉,本来就是最rustic不过的东西。

                          中国的饮食文化书籍多不胜数?你是说现在的事儿吧?民国以前的你能举几个么?(我是说不算小说里面的描写,最低要像随园食单这样的)

                          • 家园 能举很多呀

                            手头在看得调鼎集,其他诸如吴氏中馈,山家清供。。。, 有兴趣可以看日本人写的中国食物史研究。

                            河里有人写过考吃录 http://www.cchere.net/article/3473424

                            可惜写到宋就停了。

                            如果说缺陷的话, 只是中国人写的量化不够,细节不够。 这也许是大而化之的文化特性决定的吧。

                            姐姐对吃有兴趣可以看看吧

                          • 家园 做一个东西简单,做得好吃可不简单。香肠腊肉怎么了?

                            你以为做好吃的香肠腊肉简单?西班牙火腿很简单?光吃法就很有讲究,呵呵。什么叫讲究的烹饪?关键在于工夫和结果,工夫费得多,不好吃也不成。

                            就你所推崇的“近现代欧洲”而言,那时还很喜欢把肉放稍微腐烂一点了再烹饪,你能接受么?我反正是不能,这种“讲究”还是少点的好。

                      • 家园 你指望那些澡都不洗的人能做出来美食?

                        要我去吃法餐的脂肪肝和英国的仰望星空还不如给我个蛋炒饭呢

                      • 家园 原来你的结论是从对“欧洲近代…强大国力”的崇拜中得来的

                        至少在鸦片战争之前,中国明清两代的国力还是世界第一的。那么为什么在那个时代,那些“钱砸出来”的玩艺儿,中国不可能存在“高度发达的烹饪技术”,而只能是“小家小户的手艺作坊”呢?

                        让我们回到美食本身。

                        在高档菜肴这一块儿,除去原料珍稀名贵这一共性,中国文化中有医药同源一说,味道好还要滋补身体应该是中式菜肴的一大特点。俺对中国传统饮食了解甚少,还请河里大拿好好给解说一下。

                        丁丁咚 你对传统法餐了解更多。为什么不去单开一贴,挑出最出色的几样儿,介绍一下欧式“高度发达的烹饪技术”?

                        • 家园 我确实是不喜欢单独开贴

                          我确实是不喜欢单独开贴,因为我自己的写作水平很有限,其实答应过人家好几次,但最终没有写出来。

                          要单独开贴的话,谋篇布局都要有诸多考虑,像法餐这么博大精深的东西,根本不是一篇两篇可以写得全。而且我是做科学的,我希望我说的话都是严谨的、有根据,而不是道听途说,人云亦云。这样花费的时间太多,我自己的工作已经很忙,根本没有时间来写长篇大论的东西,我也比较自私,我觉得有这个时间不如自己多学点东西,毕竟自己还年轻。但是如果人家有讨论,讨论中我看到自己不同意的东西,就会顺手写几个字,如此而已。

                          • 家园 首先不是写作水平的问题,是了解程度,此外还有实践程度

                            既然您是做科学的,作为同行恐怕得奉劝一句,不要轻易谈你不了解的东西。从你写的这几篇来看,你对西方烹饪的了解基本上是书本知识,没有直接接触过(你烤过蛋糕和披萨么,至少我是从面粉开始自己做过的,然后才会去谈论这方面的“烹饪”),而这也就罢了,你对中国烹饪显然是更不了解,连中国烹饪里比炒历史更悠久更有特色的“蒸”您都没有提及?在这个基础上如何去比较中西方烹饪?更不用说你后来拿“国力”来比,更是大错特错。您工作之余作为兴趣谈论自己观点当然没有问题,但是既然你已经谈到了那些,那么你自己说话不严密,就不要怪别人指出来,不要以工作忙为借口。

                            通宝推:Anchore,
            • 家园 你对“口味”的理解比较有文化

              就跟上面的童鞋一样,你理解的口味是近似于菜系,风格这个意思的(麻辣,海鲜,五香……)。

              那个片子里说的“口味”就是单纯的滋味,或者说,人体对这三样东西的渴望所驱动的食欲。

              麻辣海鲜什么的,都是有人爱吃有人不爱吃的,但是油盐糖这三样东西,如果不刻意节制,人们所追求的分量往往都比自身的需求多那么一点点,这也就是生活条件好了以后,三高如此多发的原因。

              您其实可以试一试,在不刻意节制,不提前用大油大荤把自己灌倒了胃口的前提下,严格按照人体需求的油盐摄入量来做菜,然后在这个“健康”配方的分量上,加重油盐的分量,保证都说比原来的更好吃。

              这跟厨艺其实不是很有关系,跟中餐还是西餐也没什么关系……想想看,就算food inc是饮食文化荒芜的老美拍的,老美的食谱里的菜系也远远不止咸甜油炸吧?我主要是反驳那位童鞋拿中餐西餐说事儿的观点~

            • 家园 这是从生理和进化的角度的说法

              在人类生存的大部分时间里,获取食物是很费劲的,所以养成了人类对脂肪、糖类、盐分的偏好,无他,要活命。

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