五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国人打仗怕死吗? -- 晨枫

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                • 家园 再讲几句

                  其实我们观点并不是那么不同。我不否认美军士气目前还是比较高的。

                  ---“这些士官的表现还是很尽责的。”

                  同意。我唯一有深交的美军军官是一个60岁的退伍上校,曾在越南服役当过排长并受过重伤。他几乎完全符合你的描述,极其有专业精神,知识渊博,精神状况非常积极,直到现在还对反恐战争保持一定的乐观态度。虽然他不是现役军官,应该有一定代表性。

                  “人有了信仰就什么都不怕,哪怕这个信仰是错误的”

                  --不同意。错误的就是错误的,是与事实不符的。当你认为自己是为解放伊拉克人民民主自由而战,却发现自己的战友强奸少女,虐待囚犯,滥杀无辜时,自己不过是为华尔街和石油公司打工而已,你还能保持这信仰吗?当你发现没有任何证据证明伊拉克与恐怖组织有关时,你还能相信你是在保卫美国吗?

                  “大多数美军士兵在正义性上的态度是积极的”。

                  ---同意。这也是我认为美军和二战日军最大的不同,也是为什么他们的士气最终会下降的原因。

                  “阿富汗和伊拉克对美军的影响更多只是技术上和策略上的,而非根基上的。”

                  --不同意。反恐战争对美国在财力和人力上的消耗极其巨大(资料很多就不复述了),尤其是当现在的美国已远没有二战和越战是那样相对的强大了。同时它也让美国的软实力极大的受损,让美国的光辉形象一落千丈,在穆斯林世界到处树敌,也让各国的带路党元气大伤。

                  • 家园 你是怎么认识这位上校的

                    要不干脆请到河里头来吹吹牛好了。

                  • 家园 既然你还认识所谓的正义性会影响美军的战斗力

                    那么你对美军的实际情况就无法获得正确的认识

                    这点上就无须再举例了,否则当年中国人的武装保卫苏联就没法解释了

                    美军在阿富汗消耗人力巨大更是头一次见到的观点, 很新颖, 很有趣, 就是不正确~`````一般来说, 经济危机条件下的军队是不发愁兵力来源的, 而且下面也有人说了, 现在想加入美军还得排队呢

                    美国军队对政治的影响是很不直接的, 这点与谁参军没有关系, 况且任何国家的军队都无权对政府的决定直接指手画脚, 当然那些有政变传统的国家例外

                    • 家园 补充几点

                      “美军在阿富汗消耗人力巨大更是头一次见到的观点, , 就是不正确~`````”

                      我说的人力不光管指一线作战人员,而泛指所有为这场战争服务的人包括,

                      ---驻伊拉克阿富汗一线作战人员,现已阵亡6300+,伤33200.(http://icasualties.org/Iraq/USCasualtiesByState.aspx)

                      ---为驻伊拉克阿富汗一线作战人员提供后勤的军人

                      ---为驻伊拉克阿富汗军队提供后勤的平民公司。

                      ---刚刚听到NPR里讲,伤残军人的家属现在正闹着要钱,因为他们很多人都为终身照顾亲人而不能上班了。

                      这人力消耗能少吗?

                      “一般来说, 经济危机条件下的军队是不发愁兵力来源的, 而且下面也有人说了, 现在想加入美军还得排队呢”

                      这也正支持我的假说。那就是,富人用贫困来逼穷人参军卖命。

                      • 家园 如果你要这样算的话,还应该加上中国人

                        比如在阿富汗进行矿业开发的中国员工,他们在间接地为美军安定阿富汗或者扶持阿富汗政府提供经济援助

                        你甚至还要把美军为改善阿富汗驻军而采购的那些空调的生产过程中的工伤人员也算上。哦对了,还不要忘了那些富士康的跳楼工人,他们和他们的同事为提高美军士气和战斗力也做出了贡献:iPhone以及各种各样的游戏机、笔记本、网路设备等~````

                        如果贫困能让穷人甘心为富人卖命,那么南霸天彭霸天们岂不是该向阎王爷喊冤了?即使回到现在的美国,现在在举招牌要占领华尔街的人为啥不去军队呢?

                        • 家园 你要把外国人加上就加上吧

                          “即使回到现在的美国,现在在举招牌要占领华尔街的人为啥不去军队呢?”

                          --老兄,参军这种好事不是每个美国穷人都轮的到的。楼下不是有人说现在参军要排队吗?你参军不成又没工作,不就只好到华尔街举牌了。至于那些穷老病残的,连队都不用排了。

                          • 家园 你刚刚不是说富人通过经济危机迫使穷人卖命吗

                            怎么又成了穷人连卖命也轮不到了?这不跟你自己的观点前后矛盾吗?

                            说到底还是你对美军的整个制度都不了解,当然我了解的也不多。你要是按照一个公司的制度去理解美军的征兵体制的话,你的很多观点就都不存在了。

                            • 家园 “富人通过经济危机迫使穷人卖命”和

                              “有些穷人连卖命也轮不到”有逻辑上的冲突吗?这难道不是使得穷人卖命卖的更积极吗?

                              ---“说到底还是你对美军的整个制度都不了解”

                              小弟自知粗鄙不学无术,正指望老兄赐教,您只需提供针只对事的观点和证据即可,谢谢。

            • 家园 为什么美军基层官兵士气那么高呢

              那完全是作战双方武器装备上几个代际的差距带来的。

              我打电玩也是很勇敢的。

      • 家园 啥算美国无产阶级呢?

        一战二战很少黑人士兵,这个很说明问题了。

        • 家园 那时候美国种族歧视

          二战时期黑人当兵很多就是打扫战场,埋尸体。我看过一部电影,一群黑人好不容易当上了战斗机飞行员,就有议员挑三拣四,还说黑人脑子不行,反映迟钝等等。他们曾给轰炸机掩护。轰炸机的白人飞行员一开始想看看是谁掩护了他们。一看是黑人扭头就走。真是让人寒心。但由于黑人飞行员的出色表现。这些白人轰炸机飞行员还是希望由黑人护航的

        • 家园 黑人那时候连人都不是,不谈了。

          我很有兴趣看看从一战,二战,越战到反恐战,美国的富裕阶层到底为免煮湿疣贡献了多少自己的骨肉。现在美军士兵给我的印象就是,不是低收入的红脖,走投无路的老黑,就是混绿卡的劳模。

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