主题：【原创】指责《狼牙山五壮士》事件的人们，你们真的明白吗？ -- 碧血汗青
家园 答案:我看是挺简单的事,有什么不明白的? 模仿地问一哈,''坚持****的人,你真的明白吗?''
"没有一位教材编写人员会做一篇课文这样愚蠢的考虑，一本课文是一个整体，更动是整体的，绝不可能是一篇一单元的事情。"
你看这话说的占了多大一块地方.啊?啊!
家园 酒后的胡言乱语--还是"教科书"问题 第一,感谢碧血汗青给出相对全面的文字.碧兄提出的几篇课文:
狼牙山五壮士--我肯定学过,而且记得住内容.
小英雄雨来--我肯定学过,记得住内容,而且,当年我更喜欢"雨来",因为"雨来"的行文方式,比"五壮士"更加让小孩子喜欢.毕竟,写的是"同龄人".
军神刘伯承--肯定没学过,但是我知道内容.因为这篇文章我在"作文报"或者其他学生辅导材料上面看过.
金色的鱼钩--肯定学过.而且,记得内容:老红军为了保证几个小红军的生命,用缝衣针作了一个鱼钩,给小红军钓鱼,但是自己不吃东西,最后自己饿死了.所谓"金色",实际上是鱼钩上面的"铁锈"对吧?
冀中的地道战--学过,记得内容,应该是"说明文"的感觉.
丰碑--没学过.
毛主席在花山--没学过.我们那时候关于"毛主席"的文章,应该是"八角楼的灯光".
飞夺泸定桥--学过,记得内容.
夜莺的歌声--学过,不记得内容.
看来,我应该算是个"说的过去"的学生.我什么时候小学毕业,我懒得算了.但是,我大学毕业是1995年.很多年了,小学课本改变不大.
第二,很想知道,上海的教科书,在"爱国主义""英雄主义"的那个"单元",究竟是使用了那些课文.这样才好全面评价.
第三,即使没有修改的教科书,我感觉"五壮士"也是最好的.如果替换,把"军神"替换下去吧.嘿嘿,估计要挨砖头了.为什么要替换"军神"呢?因为我记得,"军神"这篇文章,写的是刘伯承元帅早年眼睛受伤,找一个德国医生动手术,因为担心使用麻醉药物损伤中枢神经,影响自己以后成为"优秀军人"的灵活头脑,所以,在没有麻醉的情况下接受了眼部的"清创手术",他的坚强毅力,折服了德国医生.大概是这个意思吧?我为什么敢说"删除"呢?因为我本人在出国以前,就是一个麻醉科医生.刘元帅的担心,是不必要的.在我的知识范围以内,麻醉药物引起"永久性中枢神经损伤"是相当罕见的.写作这篇文章的人,不知道是否采访了刘元帅,是否采访了给刘元帅动手术的医生.那个德国医生,恐怕没有给刘元帅解释清楚吧?其实,"军神"那篇文章,只要稍微改动一点,格调就可以变得更高一些.改哪里呢?就改"麻醉药物"这一点.刘帅的伤,在眼睛.局部麻醉不好用,神经阻滞麻醉也不好用,能用的,只有"全身麻醉".那个时候,麻醉科学还不发达,我估计能够使用的全身麻醉药物,恐怕就是"氯胺酮"一类的静脉麻醉药物.全身麻醉,特别是静脉全身麻醉,都存在一个"苏醒"问题.再"苏醒'的过程中,病人无法控制自己的语言和"潜意识".换句话说,在病人"苏醒'的过程中,他可能在别人的诱导下,说出自己心里的"秘密".泄露秘密,对于一个职业军人来说,是毁灭性的.所以,如果把刘帅不使用麻醉的原因,改成"担心泄露秘密",刘帅的形象就更加高大了.而且,整个文章的"内涵"也就从单纯的"坚强意志"上升成为了"为了理想作出自我牺牲".可惜,写文章的人不懂得医学呀.鲁迅先生说,写文章应该是"蜜蜂采蜜",真的是至理名言.如果不进行'科学"修改,所谓"军神"这篇文章所表现的中心思想,恐怕和"刮骨疗毒"不相上下吧? 学学人家台湾的传记方式吧,张灵甫杀老婆,历来传说纷纭,但是人家台湾人的传记就能写成"张的老婆可能盗窃了张的军事文件,张索要未果,怀疑老婆通共,所以击毙"---不管真的假的,把张将军的"形象"竖起来了.如果就是说"因为妒忌,杀死老婆"那好像不符合"高大全"吧?嘿嘿,别笑话"高大全",对于教育"下一代"来说,高大全是有用的.关键看你的文字能否'打动人",同时不被其他人挑出漏洞.
第四,狼牙山五壮士,我还真没觉得有什么文章可以替代?如果要表现同样的"爱国/英雄主义精神",恐怕只有张自忠将军,或者杨靖宇的事迹可以替代吧?遗憾,毕竟在抗日战争中,国军担负了正面战场.五壮士的不可替代,在于以下几点:1)共军.2)民族解放战争.3)死士--我个人很敬重"死士"的,明知道是"绝地"还要上去,这就是"死士",同时他们舍死追求的"理念"又是"民族解放".无论从"古代标准"还是"现代标准",无论从"国民党"的标准还是"共产党"的标准来说,五壮士,都算得上"壮士"了.
最后,大家在这里讨论问题,就是"缘分"了,都珍惜缘分吧.
还有,还有什么呢?想不起来了,喝醉了,睡觉了.
家园 可惜你的网名被用滥了 家园 俺来给两位劝两句吧 两位都是大家，卖我个面子吧。。。
你的看法很多人赞同，也很有道理。
汗青的说法也有他的道理。特别是语文课到底不是政治课。
现实里的确有你说到的问题。但是光气愤是没有用的，得想法怎么做才行。
之前我还考虑是否做个征文，专门做个集子，就叫中国历史上的民族英雄。关于民族英雄，我觉得青眼高歌的说法非常入味。
不如帮忙做这个事情吧，好歹可以给别人一个资料，也是莫大功德一件。
家园 这里并没有在讨论我的ID，如果您很想讨论的话 我们另开一贴专门说说如何？
我想，在这里发表的言语至少要符合所参与的主题吧，所以还是请您能够理解这样简单的问题，对最基本的中文阅读和讨论表现出点身为中国人的基本水准，
家园 哈哈哈，我对阁下的景仰犹如滔滔江水连绵不绝 时间：4/5/2005 12:19:49 AM
作者：云台峰上的123 ( 中文论坛西西河 cｃhｅre.com
……人在发表符合自已本意的言论时用的名字与头像能代表其真正的精神状态……
这句话真是把阁下的水准和精神体现得淋漓尽致，想不到今日能碰到具备如此罕见水平的高人，何其幸也，哈哈哈哈。
家园 你还真是很喜欢无中生有地给人按上你制作的名头啊 ******************************
时间：4/9/2005 10:41:22 PM
作者：云台峰上的123 ( 中文论坛西西河 cｃhｅre.com
标题：你以为谈谈《三国志》与《三国演义》的区别就是大家了？
日本人在这点上比你做得好，关于三国的研究文章多了去，要是来个日译汉，也没什么人知道，于是乎有些人就出名了，成大家了，笑人喔。再搞一私人网站，给自己弄个古人头像，和一帮孤芳自赏的所谓高人一起关起门称帝，也是网上一大特色，你知道我说的是什么网站，肯定不是这里。你要和我吵，先打听下再说，这里我曾批过查理五世，迎风等人，其他地方的就更多了，要是讨论我还是欢迎的，只是你这样的心态，行吗
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首先一个问题，我以为什么什么样就是大家的，也就你在说，我自己都是第一次听说。
请教，我有这样以为过吗？在那里说了？
如果这不是你说的，那么请告诉我出处和依据？
如果是，那我现在告诉你，我从没这样以为过。你说的这个“ 你以为谈谈《三国志》与《三国演义》的区别就是大家了”说法，就纯粹是你先子虚乌有地自己杜撰出来，再按在我头上的。
你好象很喜欢这样的套路啊，只是在这个帖子里，你至少已经有两次这样的动作了
如果你说我有说过这个话，或者我曾经这样认为过的，那请你尽管拿出证据来，不然，还请自重脸面一些。
在此，我觉得有必要提醒你一句，一个有信念想要被人尊重的人，说话、讨论问题，乃至做人都要严谨、理智，才能被人尊重。
此外，我还真不知道你说的是什么网站，说事情不要只靠自己猜测，凭空臆测这个习惯很不好，上面的说就是个案例。所以呢，有什么不妨拿出来大家看看最好，在这里我先可以告诉你，我没有制作过任何网站、主页，甚至在BLOG上都很少谈三国。而且呢，我也不懂日文。在此，我不得不感叹一声，你真是用心良苦啊。为人如此，再赞一个。
再，你批过谁我既不感兴趣也没兴趣知道，有和没有，在我眼里，这不具备任何意义，所以你大可不用花那么大力气来特意告诉我以证明什么。不过呢，我倒是可以告诉你，我还真就从不知道有你这么一号人物，因此你要是很想说当年本人如何如何的，那还是省省力气吧，这个对我没什么用。另外，你说：“你要和我吵，先打听下再说”，一，我可以告诉你，我没想和谁吵，也不准备这样。你如果认为我和什么人在吵，那么，你最好还是请自便。因为我只和人讨论问题，没兴趣和任何人吵架。二，我没兴趣打听和知道你是什么人，我只知道理智客观讨论，对象是谁都一样。
你既然那么有提当年如何如何的兴趣和时间，我看还是回到这个帖子在讨论的问题上来好些。认真说说你说的这个问题吧，我想，当一个人被抓住痛脚不能回答就开始回避，这个样子在客观讨论问题时并不是个好习惯，也不会受人欢迎吧：
时间：4/4/2005 11:53:03 PM
作者：云台峰上的123 ( 中文论坛西西河 cｃhｅre.com
标题：你的意思就是修改教科书人人都有责任，最后谁也不用负责。
再次请教：你从我的帖子里什么地方可以推出这样的结论？
如果你的逻辑能力和中文能力足够的话，应该可以回答这样简单的问题吧。
还有，你说“人在发表符合自已本意的言论时用的名字与头像能代表其真正的精神状态”，这个话你是不是也需要把论据和论证过程给出来让大家看看，不然的话，只怕我可以很扎实地给你扣上个“无稽之谈”的名头了。
家园 你的意思就是修改教科书人人都有责任，最后谁也不用负责。 家园 您的政治课成绩可能很好，但语文水平恐怕我一定不会恭维您 至少要能读得懂中文才能说语文过关了。
如果您觉得您的语文水准没问题，那么请您告诉我，您是怎样从我的话中得到您这个结论的？
家园 题外话：爱国主义教育，不是要不要搞问题 爱国主义教育，不是要不要搞问题，是怎么搞好的问题。就算强留着《狼牙山五壮士》，学生一笑而过，还是白搭。清明节去烈士陵园扫墓，有几个人缅怀先烈的？还不都想着春游踏青？请英雄作报告，他在台上神侃，学生在下边打盹，少见吗？到渣滓洞坐坐老虎凳，还挺舒服嘛，谁掏钱让你来旅行的？
几天不见，国内多出那么多教育家，怪哉。真有这心思，不如回去复习复习教材，再带着自己的娃去烈士陵园好好鞠个躬。临走别忘了把可乐瓶和瓜子皮放垃圾箱，这言传身教比课本管用百倍。
家园 大家说得不错，理性而有分寸，赞 五桥仙网友所说的“小台独”，可参见下文。
http://www.cchere.com/article/356034
感谢汗青兄和大家的讨论。我的想法是，除了识字，课文还担负着育人的重任。课文的删改增补，要做到与时俱进，也应与大局配合进行。不是说狼牙山五壮士的课文就一定会保留万年，而是说，有权作出改动决定的当局，僵硬惯了，至少也是太缺乏政治敏感度。如果他们能像汗青兄这样作出一些合理的解释，至少至少效果上要好得多。
家园 了解全貌,冷静理智 汗青先生此论，贵在基于了解全貌，进而加以冷静和理智的分析。
市井喧哗，有不少是被误导甚至被挑拨而起。手段如断章取义和有意取舍（罗织）皆为惑（祸）不浅，后者尤其阴险。
再如，有关日本在联合国入常一事。很多论调不读联合国章程全文，又混淆了反对票和否决权，走向极端。
在下认为，首先应该了解全面，再下结论，或参与争论。没有把握时，不妨做做功课，多看多听。
没有调查就没有发言权。这句话不过时。
谢谢。
家园 问题也没有你说得那么复杂 你对编写教材规则说明，外行可能不懂，确实如你所说，不是那么简单。
不过，就删这篇课文来说，我不认为有你所说的那么复杂。
在合作著作中，合编制和主编制是不同的，主编制中主编有定夺权，就是有增删权，并对全书负总责。所以，教材中用什么不用什么，或许有的部分是参与者定的，但是主要责任在总编，即使他挂名的，责任仍然跑不了。更由于是官版教材，教育部也要负责任。
新教材主编徐根荣提出的删掉的理由“《狼牙山五壮士》所反映的时代与现代社会差距太大”，根本就站不住脚。因为按他的说法，唐诗宋词、史记、论语统统应该拿下，怪就怪在说这个话的同时加进了《天龙八部》，就不嫌“时代差距太大了”。这说明了什么问题，很简单――――立场问题。