五千年(敝帚自珍)

主题:原来所谓“庚子赔款”办学,是美国退回骗我们的钱。 -- foursea

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                          • 家园 没觉得很罕见啊。

                            我父母都是中下层出身,这些都读过,也介绍我读过。为什么这么在意家庭,出身呢?怪不得喜欢胡博。

                            郭在49前在文界的声望那里是胡适可以比肩的。识字的人中,有几个没看过郭的新诗和戏剧?

                            作为文字工作者,胡的文才没有,见识不少(相对西多中少),格局有限,比郭都差得远,更不用说比毛了。

                            • 家园 他说的是70年啊,你在这论坛上调查一下,这论坛上有

                              多少人在70年知道胡博士,有多少人读过他的书.

                              如果70年中国有1%的在18岁-30岁的人读过胡博士,

                              大家也就不会骂文革了,因为土工至少还是让你说话的.

                          • 家园 有事说事,没事拿别人的家庭背景开涮算什么?

                            读了几本书就不是普通劳动人民了?

                            你到成都九眼桥下旧书市场去聊聊,有工人在80年代把收录机卖了去买书,买约翰克里斯多夫,买莎士比亚。我出钱买他的四卷本光荣与梦想,他说到了没饭吃的时候才卖这套。难道他们不是劳动人民?

                            我中学同学父亲是个警察,妈妈是个集体企业的会计。家中24史几乎齐了,文史哲类得专业杂志一期不差的积累了近十年。还有几个书柜的苏联侦破,科幻小说。其他的藏书我都没逛完。我当时看到了如同进入了奇幻的宝库。

                            不要那么自已为是,乱下结论。

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                          • 家园 郭在那本书里对李白也有类似的分析
                          • 家园 老而不死是为贼,呵呵
                          • 家园 想想,49年之前,谁是有更多读者的大作家?

                            郭要解构的是一些学者塑造的所谓的热爱人民同人民共甘苦的杜甫,并没有贬低杜甫,而只是还原了杜甫是一个忠君爱国的诗人。这个解构我认为过激了,但还是让人们重新思考了杜甫的定位。

                            对于李白,就没有这个必要了,人们从来没认为他是人民诗人。郭要解构的是当时的意识形态塑造的杜甫。这其实是得罪人的。

                            就如同现在你要替毛说句话,常常也会得罪人的。

                            说实话,你没有经过文革,你真不知道文革是怎么回事,我们家是被抄家的,但抄家的人未必会抄你的书,如果你自己先封存了,你真以为人们关心书吗,其实可能关心其他物品,有时被抄家的书会出现在废品收购站,农村里也许还会有胡适的书——可能是解放前某人出去读书带回来的,我后来当兵,每年野营拉练都不时会在某些农民家发现一些旧书。礼失求诸野。

                            每个社会都有做事过分的人,每个社会都有凭良心做事的人,不要以为文革全是坏蛋,而今天或49年前全是或更多好人。其实任何社会中好人和坏人,机会主义者都是差不多的,动荡社会中只不过会让这些更显露一些。最先揪斗我父亲的、抄我家,最极端的几位红卫兵后来反倒成了我父亲最好的年轻朋友。今天害人,坑人,49年前出卖人当叛徒一样都有,社会上知识界也不少。这个社会从来也没有太好过,也没太坏过,就看你能否稍微全面的记忆一下,许多人是愿意选择性记忆。

                            说实话,我遇到的今天的大中学生,发现他们对西方近现代文学的阅读远不如我们那时,尽管我们似乎没有书读,只能传阅,甚至抄书,我是至少抄过十几本书的!但正是这样才有了不自觉的精读和细读,并且不要导师指导——不先入为主,少受老师的思想控制;这又是一种今天中学生没有的阅读和思想自由!

                            这就是为什么77-79的文科学生并不一定比后几届学生更差,相反有时还更优秀(当然他们毕业后获得的机遇更多,因此我说这话是很小心的)。而且坦白地说,还有许多人,因为生活和工作原因放弃了考大学的机会,但他们有许多相当出色,特别是处理问题的能力和常识。这还会有王朔、冯小刚、葛优这种没上大学,没考上大学但对社会文化艺术思想很有贡献的人,甚至比上过大学的更出色的,例如陈凯歌。

                            坦白地说,要说对白话文或对现代汉语的贡献,王朔的贡献要远远超过包括胡适在内的许多作家。我不太相信学者的判断,更看市场。

                            像我这样的人是狠狠中了毛的毒,就是不太相信也没法相信学位,教授,出国,外语,头衔的,我觉得这些东西与学问、见识、思想和文采(也就是仅仅说文科)基本上没关系。我见过太多的只会引证外国人观点、然后表态却没法理论任何学术和社会问题的教授、博士、学者了!

                            而且,千万不要以为我是没吃到葡萄的那只狐狸。

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            • 家园 鼎堂先生随手写俩甲骨文就把胡博士考翻了吧,哈哈

              郭沫若是个奇才,逃亡日本几年,居然自己把甲骨文金文琢磨通了--还不耽误泡妞--郭居然一开始是学医的。这几门功夫,门门甩胡博士整条街吧,呵呵...

              我一直挺纳闷的,学西洋哲学的胡博士怎么混成“国学”大师的?因为蝴蝶飞呀飞上天?还是写不完的中国哲学史?

              • 家园 别开风气不为师

                胡适水平有限,不过别开风气的功劳也不能不算在人家头上。胡适又是一个非常会交际的人,人缘算很不错。再加上政治地位,他后来的地位也是正常的。

                • 家园 所以常恨自己生的晚了

                  有时候,这个大家太容易当了,特别是文史哲这些学科...要不现在流行穿越呢,大家都一样...但想一想当年那个识字率留学率,想当大家委实得先靠祖宗后靠己呀...

            • 家园 说得好,关于鹰和鸡的名言好像是列宁说的

              胡适这个人可以说代表了庚子赔款退还给中国带来的各方面的影响——不论是好的还是坏的,可惜他是学文科的,不然就更全面了。

              从好的方面讲,庚子赔款退还为中国培养了一批各学科的带头人,他们不仅学来了技术还学来了科学的精神和方法,这是远远超过清末洋务运动只重技术,和留学日本过于浮躁,大部分人只学到皮毛的情况。

              坏处就是,这批精英过于依赖国外势力来在当时环境下为本阶层牟利和扩大影响,他们所向往的那种所谓的民主政治,会导致中国向阿三那样分裂和软弱无力

            • 家园 上一篇送了一个宝,这篇得了一个

              送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

              参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

              兄台厉害,讲得清楚。

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