主题：原来所谓“庚子赔款”办学，是美国退回骗我们的钱。 -- foursea
家园 与其相信某某人的考证，不如自己去调查调查 用胡适的话就是“有一分的证据就说一分的话，有九分的证据也不能说十分的话”
Hu came to Columbia in 1914 after graduating from Cornell. He studied under John Dewey, the pragmatic philosopher who propounded learning through experimentation and practice. Hu earned a doctorate in philosophy in 1917, and remained close to his mentor over the years;1914年进的哥大，1917年拿的学位
来自哥伦比亚大学网页
家园 唉，我来给你献花，道听途说的都有人给花。 考据了的反倒没人看了。这里很多人出于自己的喜好过滤信息。因为某党、某领袖不待见胡某，于是他什么糗事的谣言都不用考据就信了。希望大家对人对事能够客观些，不论你喜不喜欢一个人，对他的谣言都要实事求是吧。
家园 你这是过分夸大了，不是客观看待历史的态度 苏联放弃的庚子赔款余额，远多于美国退还中国的庚子赔款数额。
事实上，别的国家也先后放弃或中止了庚子赔款。但只有美国这么大肆炒作，有些过了。
至于“放弃”和“退还”这种用词上的微妙区别，我的理解是：苏联说你不用赔我了。美国说，你先赔我，我再退还给你。
而办学堂这种事，本来清政府就是要做的。“中国驻美国公使梁诚一方面分向美国劝请核减，一方面上书清廷请以此款设学育才。”这种办学的说辞使得退款更容易获得美国国会批准而已。
另外说个不太新的新闻：
http://www.ccthere.com/article/3552432
土耳其与中国签署宗教领域合作备忘录 5万名伊玛目将轮流到土耳其深造学习
根据这份合作备忘录，中国每年会向土耳其的培养Imam Xatip（宗教人士）的高中和大学的伊斯兰学院派遣留学生。这些学生所有的开销都由土耳其 diyanet wexpi（diyanet 基金会） 负责。据这份由14项条款组成的合作备忘录，中国境内4万所清真寺的5万名伊玛目将轮流到土耳其深造学习。
这笔钱全部由土耳其出，这可不是退还什么战争赔款。就这样，中国网民评论仍然是土共犯2，土耳其大占便宜。。。。你能理解吗？
总之，退还庚子赔款的事情，有正面意义，但是不能无限夸大拼命炒作。
通宝推：土拨鼠yuanap,家园 哈哈 TG总是从失败走向失败
家园 哼，当年丘处机不过牛家庄，那还有这些破事。 无限上升某些事的正面意义，和夹带私货无异。
近代以来，中国的科技人文都在向西方全方位学习，鲁迅去了日本，周恩来去了法国，钱学森去了美国，还有来自苏联的思想，照你这么一说，都源于丘处机过牛家庄，哦，是美国返还了庚子赔款？所以美国退还庚子赔款就万丈光芒，该千秋万世去歌颂？
家园 比毛子好点，毛子真是属王八的，什么东西咬住了就绝不松口 家园 毛子是直接放弃的，不是美国这样收了再退的。 家园 应当不是如此 【不过王克敏更加反对的是与处理庚子赔款有关的条款。庚子赔款是苏俄政府于1919年宣布废除的不平等条约的一项内容。沙俄在庚子赔款中占有很可观的份额，所以虽然苏俄在协议草案中再次声明废除这一条约，但该条款又同时规定，扣除以庚子赔款为担保的各项义务所需之后，所剩余的款项要由苏俄确定其用途。据我记忆，为此要成立一个双方人数对等的委员会。王克敏先生坚决反对把这笔余款的支配权完全交给苏俄】——《顾维钧回忆录》P337这个事情到1923年还没扯清楚。而且相对于顾维钧等人更关心的外蒙问题，庚子赔款的分量就很轻了，顾维钧一开始都没有关注这点。
比较让人惊讶的是《王正廷--加拉罕协议》被披露后李大钊、吴佩孚的反应【北京大学派了一个代表团来到外交部要求与我面谈，我记得代表团的团长是李大钊。他想了解政府予以否决而不批谁的
原因所在。向他们讲明政府何以反对这一协议并不困难，于是我便向他们解释了协议草案中的各点，并着重指出，外蒙问题是中国对该地区的主权和中国领土完整问题，不容随意侵犯。……李大钊教授的回答使我极为震惊，他说即使把外蒙置于苏俄的支配和统治之下，那里的人民也有可能生活得更好。他讲话时非常激动，以致使我觉得他己失去了辨别是非的理智。因此我便对他说，他当然可以发表或坚持个人的见解，但是我作为中华民国的外交总长，有责任设法维护中国领土和主权的完整，使之免遭任何外国势力的侵犯。】【电报……显然是在吴佩孚将军的怂恿下发来的……电报中所讲的与以李大钊为首的代表们所提出的非常类似，亦即认为协议草案是表明中国能够使人承认它是与一个外国处于平等地位的国家的第一个协议。即既然这是中国所签订的最好的协议，我有何把握能把它修改得更好?】P340
当然，由于顾维钧为此挨了北大学生一炸弹，可能使他在回忆录中有所偏向。
家园 毛子也不是真慷慨，这钱他肯定拿不到的 当时列强控制了中国海关，扣下钱直接还赔款；十月之后，苏俄政府不被列强承认，最开始还拿这钱接济白俄。苏俄就直接放弃了，还可以卖个人情。本来北洋政府在社会各界的压力下，承诺这钱不挪作军政经费，主要用来支持文教事业，后来不了了之，大部分都被政府挪用了，教育界没拿到多少，意见很大，所以很少有人提到俄国退赔庚款的事了
家园 要实事求是 1909年，在中国驻美国公使梁诚的多方游说下，美国决定减免其所得赔款的一部分，改用于培养赴美留学生的教育费用建立“留美预备学堂”（清华大学之肇始）。照条约中国应付美国赔款2444万778元8角1分，经罗斯福总统决定将当时尚未付足之款项1078万5286元1角2分，从1909年1月起退还中国。
1924年，美国政府又宣布第二次退还庚子赔款，把余下的所有赔款全数退还中国。
1924年，在亨利卡波特洛奇（Henry Cabot Lodge）、孟禄（Paul Monroe）、韦棣华（Mary Elizabeth Wood）等人推动下，时任美国总统卡尔文·柯立芝决定第二次退还总计约1250万美元的庚子赔款，并成立中华教育文化基金董事会以管理此款项。成立之初董事会由十名中华民国籍董事与五名美国籍董事组成。
1924年至1949年间，中基会共计补助了中国大专院校233次、研究机构139次、教育文化事业团体147次，其中包括帮助国立北京大学解决财务问题、建立国立北平图书馆等。
1950中基会迁往台湾，此后至1970年为止共投入100余万美元推动教育事业发展。
中国赔款支付到1938年时终止，实际共支付赔款六亿五千二百三十七万余两，折合银元则约为十亿元。
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家园 看来原来的的脑袋真的被驴蹄了 “中国赔款支付到1938年时终止，实际共支付赔款六亿五千二百三十七万余两，折合银元则约为十亿元"
。查了下，《辛丑条约》的赔款竟然一直付到了40年才终止。
国民政府竟然连清政府的丧权辱国的条约都继承过来了。真不知道哪些嚷嚷民国黄金十年的人脑袋是不是在生下来的时候被什么给夹了。
家园 国民政府就跟现在的利比亚过渡委一样啊
- 复 要实事求是
家园 这些数据看上去更悲惨 中国赔了六亿五千二百三十七万余两，折合银元则约为十亿元。而美国退回的，一共两次，每次都是退还一千多（美元）？
都不是一个数量级的。
家园 美国实得的份额本来就不高啊 好象只占全部庚款的7%左右，未进前五
最多的是俄国24%
其次是德国16%
英国、法国、日本都比美国多
美国退了4-5千万银元左右，超过他按条约应得份额的一半，且应用效果最佳，对中美双方应该是都是合算的
家园 为什么这种东西居然要研究史料才能知道？ 只要不是脑袋被驴踢傻的，都该知道战争赔款不可能仅仅止于补偿胜方损失，胜方不敲诈勒索一大笔才是怪事，这些赃款更不可能因为“于心不忍”之类的无聊理由退还。
至于花钱买影响力，所有国家现在也一直在干，连中国都在干。。。。