主题：【原创】艰难的选择 -- 晨枫
家园 对于F-35的最初设计目的，存在很多误解 以后会贴个帖子说明。F-35的空战能力也会说明。
家园 对F-18E/F有点怀疑 有点不是很理解，好像波音和晨大都很看重F-18E/F啊。但从指标上看，F-18E/F无非是三代大改，在超巡和隐身性方面始终和4代有较大差距，F-18代替F-35会失去战场上单向透明的优势，是很大的劣势啊，美海军愿意作出这种交换吗。F-18电子设备发动机是可以升级，但价格上去在装备规模上就没有对四代的明显优势了。
家园 感谢回复 我的意思主要是比起F-35B这样搞不成低不就的一锅挑，对空的管对空，对地的管对地这样各司其职会不会带来更好的效率。如果对手是伊拉克一类的二流甚至是三流对手，F-35B本身不会有太大的威胁，但是如果对手是TG一类的，拥有一流的空军和完备的防空系统，那么仅靠F-35B能否带来足够的空中援助还是个疑问。
不过仔细考虑了一下，海军陆战队的主要需求是便于快速部署与随叫随到的高反应能力，所以估计这路子行不通，而且会直接影响到陆战队空军的存在价值。更何况真的和TG一类的对手开打，那不可能只有海军陆战队出动，所以也很难存在F-35B被迫单独挑大梁情况。
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 总怀疑这些经费，造价有泡沫成分 就那么大一架飞机， 全用一克拉钻石装饰表面又能有多少钱？
不是我蔑视技术含量。 看过一个美国纪录片讲飞机研制， 讲到二战的辉煌年代， 每次招标都有五六家飞机制造厂拿出有竞争力的样机， 新机型层出不穷， 难以取舍。到二战后，F15, F16, F18, F22, 一路走下来， 研制费用和单机成本越来越贵， 有能力参与的厂家越来越少。纪录片最后说：也许真正的终极武器不是飞机，而是钱。高昂的金钱筑起高高的门槛，使后来者无法赶超。
大概在冷战结束后，真正的威胁解除，美国的战机研制开始泡沫化了，报销的经费中真正尖端技术的含量减少，金钱门槛的成分增加。下面是我的想象：比如只有美国有全尺寸的风洞，每开一次都花个天文数字， 要外国租用再加三倍；微小的设计改动，经过一套繁琐程序下来也变成天文数字；飞机制造厂 CEO 是常春藤 MBA, 年薪是8千万美元，外加不公开的股票期权bonus, 外带公司报销的私人飞机；飞机制造厂的上百个清洁工是工会成员， 每天工作 5 小时还有三次 breaks，年薪10万美元 (因为是老资格会员)。 飞机制造厂拿退休金的比工作的人还多； 参与计划的政府工作人员都吃回扣，55岁就退休， 拿丰厚的全额退休金，还要飞机制造厂高薪返聘， 做国会的说客， 一个飞机制造厂要养多少这样的说客啊。。。。。
这些都要砸在飞机的成本里面。 望着高昂的费用，其他国家自揣， 连零头都拿不出来， 就别自己研制了。 咬牙买几架， 就当交保护费吧。
金钱门槛有个局限， 就是我花这么多钱， 你做同样的事情也需要花这么多钱。 这种泡沫最怕有人刺破。 横空出世一个中国， 也有全尺寸风洞， 是同两弹一星一起搞的，当年不计成本， 现在花费低廉尽管吹； 中国的项目总工才年薪10万， 其他研究人员工资更低；研究所里主力是 80后， 退休员工不多而且退休金也不高；中国的清洁工月薪才200美元； 中国工业体系越来越健全， 美国能造的硬件差不多都能造了； 美国忽悠的高深理论， 中国人不声不响也能琢磨出来了。于是 J-20 起飞了。
倘若 J-20 真的成军， 费用造价却比美国的 F-22, F-35 都低廉很多。 那让那些买 F-35 的国家怎么想？ 让美国情何以堪， 情何以堪！ 那才是大忽悠被揭了底儿。
通宝推：种植园土,庄汀,家园 不得不唱个反调。 其他的不清楚，关于国内的收入这部分，大概您很久很久没回国了吧。
金钱门槛有个局限， 就是我花这么多钱， 你做同样的事情也需要花这么多钱。 这种泡沫最怕有人刺破。 横空出世一个中国， 也有全尺寸风洞， 是同两弹一星一起搞的，当年不计成本， 现在花费低廉尽管吹； 中国的项目总工才年薪10万， 其他研究人员工资更低；研究所里主力是 80后， 退休员工不多而且退休金也不高；中国的清洁工月薪才200美元； 中国工业体系越来越健全， 美国能造的硬件差不多都能造了； 美国忽悠的高深理论， 中国人不声不响也能琢磨出来了。于是 J-20 起飞了风洞不清楚，从项目总工到清洁工，大概都是火星上那个中国的收入。
家园 不要想当然 中国的高端武器成本一样很高
甚至在某些条件下比美国更高
具体就不举例了
而且很多技术方面的人工成本, 是一点都不能省的, 比如船厂里焊船体下部结构的焊工, 目前国内给出的工资基本接近美日的水平了, 否则根本留不住人. 毕竟你不能强迫人人都讲奉献
家园 超净车间的清洁工容易干吗 光换衣服都多少次了，sop一尺多厚，又不是小旅馆那种顺带卖身的拉丁妹，工资不高怎么行
家园 月薪两百美元的清洁工，在中国应该算是高薪清洁工了 美国完蛋了，就像那个渐行渐远的大英帝国，或者已经被时间抹去的大清帝国。
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家园 F-35没有装备就能称为有史以来最强大的战斗机 因为在没有装备之前，就击落了欧洲，日本的战斗机工业。
绑架了欧洲，日本的天空。