主题：从道琼斯指数看中美日经济（一） -- 陈经
家园 A股是个教育人的好地方，我们应该享受它 不管怎么说，A股这些年，尤其这几年，那是走在世界“前列”的。在没有雷曼之前，A股就能自己跌下去，在美国呼呼上来后，A股照样躺在2千多点睡冬眠觉。A股仿佛让人看不明白，仿佛西方教科书的乱七八糟各种理论，在A股，嘿嘿，政委说的对，专治各种不服。不光专治各种理论不服，也专治各种股神，A股没有巴菲特。凡是想在A股当股神的，往往最后都得输掉底裤。
那么A股这样是不是就是错了那？也未必，老泉也小玩了几年股票了，个人感觉，玩A股，绝对是修身养性的好去处。对A股，不能套西方理论，不能追股神股仙，A股还是能挣钱的，当然，前提，得明白A股的逻辑基础。就老泉个人感觉，A股还是挺适合老百姓玩的。
为什么各种理论对A股往往都不管用？这个我们要看本质，理解A股，看西汉恒宽的《盐铁论》可能比看CAPM(Capital Asset Pricing Model 资产资本资产定价模型)要更管用。为什么？因为这些模型也好，理论也好，是建立在“山海无禁”这个前提下的，但是中国，自舜帝之后，恰恰“山海有禁”的。
盐铁论 禁耕第五
大夫曰：“家人有宝器，尚函匣而藏之，况人主之山海乎？夫权利之处，必在深山穷泽之中，非豪民不能通其利。异时，盐铁未笼，布衣有朐邴，人君有吴王，皆盐铁初议也。吴王专山泽之饶，薄赋其民，赈赡穷乏，以成私威。私威积而逆节之心作。夫不蚤绝其源而忧其末，若决吕梁，沛然，其所伤必多矣。太公曰：‘一家害百家，百家害诸侯，诸侯害天下，王法禁之。’今放民于权利，罢盐铁以资暴强，遂其贪心，众邪群聚，私门成党，则强御日以不制，而并兼之徒奸形成也。”
文学曰：“民人藏于家，诸侯藏于国，天子藏于海内。故民人以垣墙为藏闭，天子以四海为匣匮。天子适诸侯，升自阼阶，诸侯纳管键，执策而听命，示莫为主也。是以王者不畜聚，下藏于民，远浮利，务民之义；义礼立，则民化上。若是，虽汤、武生存于世，无所容其虑。工商之事，欧冶之任，何奸之能成？三桓专鲁，六卿分晋，不以盐铁。故权利深者，不在山海，在朝廷；一家害百家，在萧墙，而不在朐邴也。”
大夫曰：“山海有禁而民不倾；贵贱有平而民不疑。县官设衡立准，人从所欲，虽使五尺童子适市，莫之能欺。今罢去之，则豪民擅其用而专其利。决市闾巷，高下在口吻，贵贱无常，端坐而民豪，是以养强抑弱而藏于跖也。强养弱抑，则齐民消；若众秽之盛而害五谷。一家害百家，不在朐邴，如何也？”
文学曰：“山海者，财用之宝路也。铁器者，农夫之死士也。死士用，则仇雠灭，仇雠灭，则田野辟，田野辟而五谷熟。宝路开，则百姓赡而民用给，民用给则国富。国富而教之以礼，则行道有让，而工商不相豫，人怀敦朴以相接，而莫相利。夫秦、楚、燕、齐，土力不同，刚柔异势，巨小之用，居句之宜，党殊俗易，各有所便。县官笼而一之，则铁器失其宜，而农民失其便。器用不便，则农夫罢于野而草莱不辟。草莱不辟，则民困乏。故盐冶之处，大傲皆依山川，近铁炭，其势咸远而作剧。郡中卒践更者，多不勘，责取庸代。县邑或以户口赋铁，而贱平其准。良家以道次发僦运盐、铁，烦费，百姓病苦之。愚窃见一官之伤千里，未睹其在朐邴也。
这是盐铁论中的一段争论，实际上里边有几句关键点我们看看就明白了。中国的中央政府，对中国土地上的资源使用，社会经济运转，所拥有的影响力和决定力，即使是在西汉，也不是今天的西方所能比拟的。看我们现在的中国，不仅山海（资源）控制在政府手中，盐铁（国有垄断企业）的利益也是巨大的。中国的金融，教育，和医疗是几乎完全处于国有股份控制之下的。
基础不同，运行方式自然就不同。中国的股市里的那些巨无霸，2桐油，4大行，中字头等等，大头都是国有股。他们能不能挣大钱，企业的经营能力很重要，但政策的影响力，肯定比西方的大的多。运行基础不一样，再去套用完全市场的理论来炒股，那碰壁就太正常了。
而另一方面，中国的股市门槛又太高，中国真正的民间资本是不太容易进来的（或者不愿意进来，比如华为）。所以A股的实质就是，占大头的中字头和地方国企不一定完全按市场规律运转，而市场竞争能力最强的中国民企又进不了A股。所以A股和中国的经济的关系，就不能简单的套所谓的成熟理论。
但老泉还是很看好A股的前景的，尤其那些事关国计民生的大蓝筹。但别指望他们能赚快钱，因为他们如果赚钱太多了，国务院就会修理他们，不可能有太多暴利。
而美国的股市，早晚还是要崩盘的。这些大公司看似还很强大，但他们的盈利，是建立在“豪民擅其用而专其利。决市闾巷，高下在口吻，贵贱无常，端坐而民豪，是以养强抑弱而藏于跖也。强养弱抑，则齐民消；若众秽之盛而害五谷。一家害百家”的基础上的。“一家害百家”，“齐民消”，这些词用来描述现在美国的99%，太贴切了。政委如果有时间，可以看看这个帖子外链出处，看看里边举牌子诉苦的99%，说实在的，小泉刚看的时候，也被惊得不行了，学校里1/4的孩子吃不饱，64岁还不完学生贷款等等，真的有点让人惊诧。但从中可以看到，医疗，教育，养老和金融已经把相当多的美国人压到了连生存都难以保证的地步。（没看错，真的是生存，看看那帖子就知道了）。
大公司的利润，豪民的幸福生活，就是建立在对齐民无情的盘剥基础上的。“布衣有朐邴，人君有吴王”，而米帝的体制对这个现在无法做出修正。大学学费仍然在快速上涨，（那个涨82%的造成了胡椒水事件),医疗负担貌似也没有减轻，奥巴马的改革只会让美国的医保更贵。而米帝百姓的养老金，也被忽悠的交给那些所谓的专业投资机构，把美国股市维持在了泡泡上。
米帝这棵大树，表面上看枝叶还是繁茂的，但它下边的根，已经烂到了相当的程度。如果果断放弃部分枝节，休养生息根系，老树新生还是可能的，但现在可不是走的这条路。 朐邴们利用选举制度不断扩大自己的利益，不肯放弃自己的利益。帝国的面子又让帝国伸展在世界各地的枝叶不断的消耗已经不堪重负的帝国根系的营养，这个局面一直继续下去，最大的可能就是在某个不大的风雨天，帝国大树就会撑不住了。
巴菲特已经80多了，布热津斯基也已经83了再出山，盖茨也老了，乔布斯也死了。谷歌的ceo还算年轻，但已经10年没再出类似谷歌的新芽了。这个年轻人40%生长在单亲家庭的国家，这个穷人已经上不起大学的国家，跨国公司的果实再灿烂，也不能去修复大树正在快速腐烂的根系。而更致命的是，它还有一个真正意义的对手在快速成长。在体制上，他的对手能够官山海进行资源配置，而帝国已经忘记了他们当初上位，无论是曼哈顿工程，还是美苏争霸中的卫星和科技，都不是靠“企业家”精神取得的。在文化上，他的对手的汉语能让新知识借助新手段以更快的速度普及到更多的人，知识学习上的效率优势是无解的。
那些闪闪发光的果实，终有一天会伴随着大树的倒下而落到地上。
通宝推：我爱我家fh,篷舟,萧然一山,舞动人生,家园 送花 说的有道理，A股专治各种不服。有竞争力的企业，手里有大把现金，银行排队借钱，要A股融资干什么。应付证监会、基金、猎头等还不如专心做好主营业务。
上市公司要低看一眼，不能以为经过了证监会审核的，有保荐人推荐的公司就是好公司。对不？
家园 看看华尔街的应对 因为犹太集团的极端贪婪，到08年才暴露出来的巨大窟窿，需要整个国家上至统治集团下到庶民勒紧裤腰带好好整肃几年，才可能补上。但是看看华尔街今天对99％依旧的傲慢和无视。让人不禁要想：这哪里是一个国家统治集团在这样critical的时候应有的应对？这明明是一帮已经根本不在乎这个国家的出路，已经绝望，已经快要弃船不顾的人才会有的反应方式。
天要让其灭亡，比先使其疯狂。
家园 【原创】 A股现有的低迷乏力的情况，说到底，还是权贵资本作祟的结果。从券商直投2年不到整体回报率达到4.19倍的统计数据来看，权贵资本无论从发行承销、PE乃至发起人，都在市场整体亏损严重的背景下，赚得盆满钵满。
这是很现实的！
新任证监会主席提出强制分红，对于主板大市值蓝筹品种，有一定价值。对于创业板、中小板的小品种，现金分红就是对二级市场投资人更大的剥夺！
普通投资人，能够有的优势大概就是比较灵活，低迷的时候，我想走就走了。
家园 在中国做股民，一不能太勤快，二不能太聪明。 我总结在中国做股民一不能太勤快，二不能太聪明。所谓太勤快就是天天盯着大盘，买涨杀跌，忙的不亦乐乎，大牛市挣不到大钱，到熊市则必亏无疑；所谓太聪明就是天天研究指数，曲线，研究庄家动向，打听内幕新闻，试图寻找规律，其实中国股市的规律就是没规律，庄家想做啥能让你知道他也不做了，所谓内幕新闻传得满天飞还能是内幕吗？所以琢磨半天越做越赔。因此我建议在中国炒股，就是现在价位相对比较低买进大盘指数股票，放着不动不看，五年十年后看，如果股市发展好，自然挣钱，如果不好也赔不了多少了。
家园 有道理，但这样就没玩的乐趣了 老泉个人总结的经验和你差不多，信息可以看，趋势可以关注，内部消息也可以留意，但只能当小赌怡情。买股票就买盘子大，PE低，净资产高的。只买市盈率20倍以下的，过了20就不买。用媳妇的话说，这些股票就是温开水，大盘涨10它涨5，大盘跌10它跌5的情况多。属于很没劲的股票，不刺激，但这种股票就算腰斩了，也不担心，等等总能涨回来。感觉跌的足够低了就买点，感觉涨的比较高了就卖点，不追求低点，也不追求高点。
当然更多的时候，是看着跌的很低了，就抄底买些大盘低市盈率大蓝筹（我喜欢分散买，比如偶尔花个几百买1手，2手四大行股，中石化什么的）然后就一直放着。等感觉快需要用钱了（比如要准备装修，换车），就看看把赚钱了的卖出去。
这种玩法不刺激，当年第一次入股市，好像是花几百买了一手太差了(TCL),过了1,2周就抛了，赚了10来块钱（扣除手续费和印花税后）。当时公司同事都讽刺，说你这样玩浪费手续费，要买就多买，拉低手续费。不过老泉还是喜欢这种玩法，各种蓝筹觉得便宜的就买一点，涨多了就抛点，赚10块也是赚，赚100也是赚，跌了就耐心等着。手续费不就是5块吗，能赚10块就值了。几年玩下来，当年同事们基本都在股市里亏了1,2万到5,6万不等，老泉投的不多，但还是赚了一些钱，比定期存款的收益还是高不少。而且方便，流动性还非常好，需要用钱立马就能抛掉，不像定期存款还损失利息。因为我买的杂，又都不多，你停牌什么的，对我影响也不大。
结果老泉现在是公司里少数还有兴趣谈股票的人了，当初那些只关心明天什么股票能涨的兄弟，基本都套在里头，早都不看了。
家园 小赌怡情与死捂不放都有乐趣 从01年最高点死捂不放到现在赚钱的绝对比赔钱的多多了，赚钱的人都很有心情谈论股票的。相反，小赌怡情的人也有很多赔了钱的，他们今天也不太谈论股票了。死捂不放或者小赌怡情的炒股方式不是谈不谈股票的根本原因，输赢才是。
如果从输赢出发，死捂不放远远比小赌怡情收益大。这个原因就不分析了，反正愿意死捂不放的总是咬定青山，陶醉于小赌怡情的总会进出不断。这里瞎说一句，只要你死捂不放，哪怕你在中石油48元之巅一样有赚大钱的一天。
家园 忙总说过，股市就是对内剪羊毛的工具 因为我国的大资本们还没有开发出对外有效的剪羊毛工具。所以对内的剪羊毛就显得格外的狠。
家园 （三）美国大公司强在什么地方 美国以道指30成份股为代表的大公司，全球竞争力十分强大。
这个不是说市值高，上节列的30个公司，加起来是41000亿美元。中国拉出30个市值最大的股，总市值也很可观，中石油市值全球排123名的时候都有，几个银行股也是非常巨大。日本大公司以前泡沫的时候，市值更高，现在也不小。
也不是说公司钱多钱少。41000亿美元其实也不是太可怕，中国外汇储备再拱几下，能够全买过来。苹果公司有700多亿美元现金，中移动手持3000亿人民币现金也不少。美国大公司钱不少，但也不是就它有钱。“美国政府赤字，美国人借钱胡花”的印象深入人心，人们不会觉得美国多有钱。全球有钱的政府、公司、个人多了去了。
美国公司的强大，是可以具体一个个公司分析出来的。我的观察首先是，效率实在是很高。苹果公司6万人，一年销售额1000亿，利润200亿美元。而且苹果这6万人大部分是外围的，iphone这样的超级拳头产品只要数百人规模的核心开发团队。中石油有167万人，虽然二者市值差不太远，效率就差太多了。而且中石油是挖油的，是以宝贵的天然资源为基础。苹果搞的是设计与制造，完全靠智力创造价值，所以全球影响力要大多了。美股这种效率很高的大公司不少。
另外一个观察，这些大公司的业务，不太需要金融的大力支持。比如说中国地产公司，没有银行开发贷款，不搞预收款，买家不向银行借大钱，拿地建房是搞不动的。基建公司也是这样，需要大笔银行资金先期投入。制造业公司更是如此，流动资金无不涉及巨额银行贷款。而美国这些大公司，普遍有大把现金在账上放着，开展业务不用借钱，足够了。金融危机来了，就算银行出事了，也无所谓，对业务模式本身无影响，只对客户有影响。另一方面，即使业务和金融有关，这些公司也可以把风险控制住，不是把自己赌上去。比如帮客户搞定银行贷款，业务能做成风险却不是自己的。麦当劳开店，加盟的先把钱交上来，公司不管财务风险，有把握的才自己买地建店。
有一些公司，效率也高。象中国的银行，要论赚钱，效率其实不低，人均创造的利润比制造业要高多了，所以职工收入才相对高。但是，这里就需要金融机制的强力支持，要大放贷款，要较高的存贷利率差。这样就对社会整体效率可能有损害，不公平，自己也显得不够安全。
还有很多中国公司，小快灵，借不到银行的钱就靠自有资金或者民间借贷混。这对经济是有好处的，但是效率总的来说还是比较低，虽然有独到之处。它的问题是赚快钱，不考虑太远的问题。效率就靠勤劳、分工等方式补足，能解决一些小快灵的项目。但总体效率上不了层次，解决不了大问题。
总体来说，这些美国大公司的业务是安全、稳健、利润丰厚的，风险不大，估值靠得住。它们为什么能这样，靠创新，还是靠民主，思想解放、美帝霸权，没个几十万字怕是说不清，我也不是太懂，但这是现状。
它们规模这么大，搞些小收购，或者搞新业务，不成功也无所谓。中国的“高新技朮企业”，就算不是蒙钱，也总有赌的意思，不成功就玩完。汉王搞个电子书，刚吹前景无限，没多久就大降价完蛋，股价跌光光。新能源企业就基本没有靠谱的。这些美国大公司的主营业务，现在还看不出来大风险在哪。美国大发国债难以为继是一回事，这些公司的业务还是很实在的，要具体分析。如果有大风险，那么多分析报告早看出来了。而且感觉估值相对A股还是偏保守的，可能是因为规模都太大了，年头长了，投资者胆小。如果A股有主营这么强大的公司，早炒翻天了，盘大不是问题。
因此，我不太同意说，道指是美国印钱炒股弄上去的。2008年是有一个流动性危机爆发了，所以道指跌掉50%，这是超跌。那么流动性恢复是有印钱的因素，但印出来的钱不是直接拿去炒股了，而是股市不至于超跌了。比如说美国房地产，要真是印钱胡炒，肯定能涨上去。美国印钱主要还是救急，快死的救一下，免得恶性循环。道指在反弹上万点以后，相对A股，还是稳定多了。
反之，A股和日股的上市公司，相对美股这些上市公司竞争力是要差些。日本其实增发了很多货币，政府负债极高。中国市场上其实钱很多，日本钱也不少，两国外汇储备都花不出去。但是，日股是多少年从来没好过，A股总是出人意料地跌了又跌。每当A股一波大跌，事后总是说，流动性紧缩。我认为这是触发因素，而非根本因素。
A股应该说上涨往往靠流动性过剩，乱七八糟的公司也胡涨。然后，当这个流动性过剩无法持续了，A股就开始大跌了。于是说流动性紧缩了。其实这是本末倒置。这些年来，2008年是有一个过于紧张的环境，连续加息上调准备金，到处没钱，地产公司都快完蛋了，A股那时是跌过头了。但2009年以后货币增发这么多，真不能说缺钱，到现在也没听说哪个地产公司要完。真要是很靠谱的股，业绩过硬可持续风险低，这么多投资者在琢磨，价格怎么会跌。基本面有实质改善的股，应该一直涨才对。股市这么跌了又跌，只能说明靠谱的股太少，而不是市场没钱好股也扔了换钱过日子。
同样日本股市也和A股有类似之处。这些年就没听说日本上市公司有什么大突破，坏事到有不少。也不能说还在还以前泡沫经济的债，都20年了，要有周期的话早过去了。说到底就是日本公司吃老本，不能象以前那样到处攻城略地了。当然它这老本也够中国人羡慕的，只不过在美国人看来，就是不进则退了。
中日公司竞争力不如美国大公司，和日元升值没太大关系，和人民币升值就更没关系了。应该说升值引发了资产泡沫，这是已经发生了的，破掉就行了。如果竞争力强，泡沫崩溃以后，又能重新涨回来。日本的问题是涨不回来，它的大公司没有以前那么风光了。中国能不能涨回来，其实也是看这个，看上市公司的竞争力。
如果A股有那么七八个大公司，努力发展出了可与道指成份股相比的公司竞争力，A股怎么会涨不动？问题就是没有。
以前人们过于悲观，以为中国要完蛋，事实证明是错的。但最近几年GDP发展顺利连年大增，国家有钱了，不少人发财了，各种进步独步全球，发达国家又碰上危机了，就产生了一种“速胜论”的情绪。一些人热衷于计算GDP啥时超过美国，5年还是10年，甚至有人鼓吹人均GDP也能超过美国，实质生活水平超过美国。
如果情况真这么好，A股也不至于混成这样。我分析中美股市，就能看出来，中国和美国处在不同的发展阶段。如果说要挑战美国的优势项目，还早得很。
现在还有一种倾向，就是把过去的崩溃论改头换面又推出来了。几个要点是，投资过大、货币过多、高通胀、地产泡沫、地方负债、人口红利失去、外资撤退等等，推出中国要经济危机，大仙式地琢磨啥时爆掉。持这种观点的人，中外都有，有的在媒体还很活跃。有崇美的，也有唉叹今不如昔的。共同的特点是对中国的竞争力强大之处没有足够的认识。
我们不要妄自菲薄，我们只是和美国的发展阶段不同，中国比美国强的地方多得是。美国强大的地方，我们迟早是要去挑战，是认真的。而中国比美国强的地方，它要么是已经失去了，要么从来没有，反正以后是不可能有的。优点弱点综合权衡之后，现在美国明显在走下坡路，中国明显是在不断进步，美国的麻烦要大得多。
我们既不要骄傲自满，也不要灰心丧气。要具体问题具体分析，正确认识现实，承认现实。认清现实以后，才能拔开迷雾，很好地总结过去、展望未来。有了美国日本的它山之石，我们才好借鉴，认清中国经济正处于什么样的发展阶段，面对什么样的问题。
（待续）
通宝推：铁手,本嘉明,夜郎国主,Trilob,金门桥,未子,家园 对A股，可能还有个对上市公司信心和信任的问题 经常是，很多很风光的公司突然之间就出了问题，让人很难以长远投资的角度去拥有股票，导致市场参与者的主体成员为投机者，也导致上市公司的投机心态。
家园 别的美国大公司不了解 IT行业，身在其中，朋友也大多都在这些地方
这个行业，的确是美国全面领先全世界。但是这个行业没有“那么高的技术含量”，换句话说，这个行业，不是那种“中国人不能战胜的行业”。
为啥这么说呢，因为，我跟美国总部打交道，如果是技术人员，有至少四分之一的概率遇到中国人，不是华裔、而是中国人，大陆出去的。而且大家都知道，中国人，哪怕就是学文科的，出国也可以学计算机什么的，所以搞IT搞软件对中国人真没那么难。如果中国搞IT的环境好，这些人回来搞不到百度那样的程度起码也比现在的用友金蝶强——当然那样的环境下用友金蝶大概也成功了，就像互联网的腾讯淘宝。
为什么这个行业利润这么高、以至于陈大认为他们是美国指数好的重要因素——一方面，这个行业成本很低，无非就是人员成本，之后就可以靠美国的知识产权大棒和一点管理上的先发优势卖高价（所谓的管理优势也还是美国是一超多极那个一超相同的原因，因为美国强、树立了企业管理【也就是上市公司管理】规则，大家只能按照那个规则玩儿），俺觉得不是技术优势、而是标准优势；另外一方面，就像有河友指出来的，这些企业也早就没有陈大认为的那么领先，一样在压成本、转移研发基地销售重心什么的（进入IT之前，我在也是美国非常重要的企业——摩托罗拉，眼睁睁看着通信行业，那时的通信制造业跟现在的IT地位差不多，一点点被中国企业追上打倒。在这些企业败落之前，也是转移研发基地什么的，跟现在IT行业所做的很相似）；还有就是，IT公司的股价，很多与它的赢利并不匹配，这也是为什么IT公司必须追求非常高的增长——它要给股东描绘一个前景，即，未来有一天它的市盈率会非常合理、会比那些传统行业都合理，这是典型的被股市绑架，为了报表漂亮可以做很多乱七八糟（不一定违法违规）的事情、但对企业没有实质的益处。
一句话，陈大说这些企业强、所以美国指数好，这个没错；俺只是想说出来，这些企业的强、有很多外来因素。俺只佩服一个IT公司，或者也不算IT公司吧，应该叫个人电子消费奢侈品公司，就是苹果——苹果是真的在努力做出超越一切竞争者甚至是消费者眼光可及范围的产品，真的是有追求、在做事；这种精神才是一个企业真正的强大，可惜美国IT行业，太多的企业创始人为了赚钱要上市、上市之后被业绩绑架。
另外，中国股市有个大的原则陈大没有把握住，中国的股市并不是让股民来赚钱的、而是让股民出钱养企业的，融资远远优先于投资。讨论中国股指不如美国的灵光，意义不大于，中国股指为啥不如印度的灵光。
美国传统企业，像是可口可乐沃尔玛什么的，不太了解，没有发言权。
家园 胡说八道，道指是真正流动性过剩，A股是流动性不足 苹果公司强？就创造个概念罢了，HTC和三星的智能手机在昧国市场出货量都超过了苹果。
苹果的光芒与当年纳斯达克的那么多.COM公司的遭到追捧差不多，原因就在于华尔街金融鳄鱼在道指世界其他股市上乱咬，搞得除昧国股市其他股市全部不安全，大量的资金只好到昧国市场上来避风。
这么多国际避险基金来，会不流动性过剩吗？钱多了，就需要概念来炒作了，苹果公司的成功使得那些投机者终于有了炒作题材了。
除此以外，昧国公司还剩下什么？除了依靠美联储昧国政府的照顾有很多很多的钱在世界各地打广告---中昧WTO 谈判时，昧方代表特意提出要中国体谅昧国政府对其跨国公司的广告的资金的支持---以及有钱到处去收购还有什么？
用经济学的词语来说昧国可口可乐沃尔玛这样的公司是资本密集型而不是技术密集型。
高技术密集型---制造业，如果不是挥舞法律大棒，intel没有被日本企业玩死，也早就被台湾企业诸如HTC这样的企业弄死了。
家园 教主你要知道没有谷歌提供安卓，三星和HTC连诺基亚都不如 拿塞班跟苹果的操作系统对抗唯一的结果就是被碾压成灰。三星和HTC在手机上的成功只是识时务的榜上了强硬的后台谷歌而已