主题：【讨论】关于本次韩国海警死亡事件的相关评论 -- 史老柒
家园 【整理】另外老七对于韩国特定禁区的一些解释 对于大家理解楼主的图会有些帮助。
简单就我的图说几句吧：白色区域，只有所属国拥有执法权，其他国家没有。
红色区域，朝韩均单方面宣布为特定禁区，并且否认对方拥有执法权，但是，中国跟朝韩均签署了相关协议，双边三方协议确保了中方在红色区域拥有有限的渔业捕捞权。现状是，朝鲜受海上力量的限制，事实上对红色区域已经失去了执法权和控制权
蓝色区域，属中韩两国共管水域，但是双方在该水域都只有行政执法权而没有刑事执法权，遭遇外国渔船只能罚款，扣押渔船和短暂扣押渔民，而不能如本次一样提出刑事诉讼！
不过，倒还是有些疑惑，老七未能说明的，就是那块顶上的蓝色区域，也就是渔业协定暂定区域上方左边靠近中国的一半，所谓的维持现状区域，在法律上是怎么回事。
家园 【整理】在别处看到的帖子。转来大家也看看吧 一件事情发生，本来就有很多种不同的角度，不同的高度，不同的理由去理解。但是最重要的，还是把问题理清楚，不是吗。
下面的话虽然不是完全认同。但是还是转过来，让大家也看看其他的声音。
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具体涉及到那些法律的问题，老七的主贴里都很详尽了，不再重复。从韩国角度来看，中国渔民的生计不是他们考虑的事情。从中国角度来看，中国和韩国就海域使用已经有两国签署的具体规定，中国不能也不会纵容渔民越界捕捞，更不能也不会纵容渔民暴力抗法。是啊，但是到基层呢？中国有句老话：上有政策，下有对策。老百姓自己也有句话：党中央的政策都很好，但是就是实施不到俺们这里。
从现在的情况来看，中国的海洋渔业局是重视了，我同学说他们很忙。但是这种重视是不能持续的重视。一个县海洋渔业局也就百十号人，而要管辖的渔民分散而众多。宣传的不到位，加上无法提供必要的服务，势必无法阻断中国渔民侵略式样的越界捕捞。
我不怀疑中国渔民违反了规定，我怀疑的是，制定一个不会被遵守的规定，事实上也没有任何力量去保证它实施的规定有什么用处？中国海洋部门不会派船在中韩边境巡视警告中国渔民不要越界，而只会在省界和县界那里巡视，警告临近省份和县的渔民不要过来。中国渔业部门自己的罚款执法同样是非常狠，而且富有弹性，还能讨价还价。我一个师姐的丈夫是海洋渔业局的，他们罚款的时候，都是狮子大张口，然后渔民就将钱分成很多份，塞在不同口袋里，一次一次的掏，一边掏钱一边砍价。
这样带来的唯一后果，就是成本转嫁到更猛烈的越界捕捞，和违法使用渔具捕捞上，这样中国的海域只会越来越差，而渔民的生计也只会越来越苦！中国人的在外形象也只会越来越差。
大大们在国外，自然是有良好的教育，良好的生存条件，良好的出路，良好的法制。而那些渔民们呢？我见过六十多岁的老渔民，个人体质问题，每次必晕船，但是由于居住在海边，那里是他们的衣食之源，仍然要经常出海。在长江口，舟山群岛那边，面临各种危机的渔民们，只能去更远地方捕鱼。我师弟们去的时候，有次摊上大风浪，村子里就有人没有能够回来。
我们总是对出现的问题说的太多，而对问题背后的问题探究的太少，改进的也太少。于是悲剧一次一次出现。没有终结的时刻。
家园 【讨论】问题你这逻辑不通。 中国和大寒冥国还没有签署条约正式划分专属经济区吧？大寒冥国本来就是借此事件企图以国内法“执法”，压迫中国默认其执法权，获得损害中国利益的专属经济区划分方式，和印度对藏南的应对措施差不多。还有南海的情况差不多。对方都是在讲实际控制。
《渔业协定》具体内容是怎么签订的，就按条款细细掰。那海域就算暂时无我方力量投射，至少我们也有对等权利，得算我们一份。如何能就承认对方拥有执法权了？这个是存疑的。
要照我说，此事必须积极应对，处理办法是：捞人，并以此为契机，派海监巡逻此海域，按协定本方渔船由本方执法处罚，而不是将主权交由对方行使所谓登船执法权，借此把渔业协定之权利行使起来（虽然该协定那啥，但签了就认吧，只能说这么签协定的是一群王八）。依我国刑法处理寒方私自扩大渔业协定的约定越权“执法”扣押我渔船。两国协同查明事实，若大寒冥国媒体失实，则免于起诉；若属实，则以伤害罪公开起诉，并考虑其自卫性质。并通报大寒冥国。
即使渔船违法，也应依《渔业协定》由我方执法。让大寒冥国把爪子缩回去，寒方执法依据的是《渔业协定》，而寒方恰恰是扩大了解释，非法执法。不能任由寒方说你中国在此海域无布置力量实施权力，就由我寒方实施。必须到注意这是重叠区域，而不是韩方一侧的专属经济区。执法外交部强调对方无登船执法权还是对头的，由可由于某些原因，还是太软。
家园 你这种言论太让人恶心了 一个三无事件，棒子想抓人就抓人，想放人就放人，真当自己是宇宙大国么？
照你的屋檐论，以后国外呆着的兄弟们都要小心点喽，人家随便扣一盆屎，都要面不改色地吃下去，胡锦涛都没办法呢，政治局常委说的八。
你到底是不是那个蜀生？
家园 看样子确实是蜀生的马甲 家园 你的话有点过了 我是居住在国外的中国人。我一家三口都是。如果我的话，我的人让你感到恶心，很抱歉。
作为华侨，我理解到的我们国家的侨务方针如下：
促进华侨团结互助，鼓励华侨根据自愿原则加入住在国国籍，教育华侨遵守住在国法律，尊重当地的社会、民族习俗，与当地人民和睦相处，为促进住在国的社会发展、经济繁荣以及祖国和住在国的友好合作与交流发挥积极作用，这是中国侨务工作的基本方针。
在国外的很多中国人，以自己的能力，自己的勤奋，自己的才智，遵守所在国的法律法规，尊重所在国的国情民情，在国外站稳脚跟，积极推动所在国与祖国的经济文化联系。这不是你所说的什么
人家随便扣一盆屎，都要面不改色地吃下去能够描述的。
你说对吧。
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你在楼下说，
很少有人是按照侨务工作方针来指导自己的生产生活吧。如果你认为上面的侨务方针是八股，是很少有人遵循来指导自己的生产生活的，那么，你是否认为促进华侨团结互助是幻影？你是否认为政府不鼓励华侨根据自愿原则加入住在国国籍，你是否认为大多数华侨不遵守住在国法律，不尊重当地的社会、民族习俗，不与当地人民和睦相处？
你这是在侮辱你自己的智商。
- 复 你的话有点过了
家园 国外。。。 如果是英语的国家，总知道diplomatic的深层含义——不是英文国家，当我此帖没发。
soga~~~~
- 复 你的话有点过了
家园 花慰 看了您的几个贴子，首先感谢您分享信息和思考。
对于这件事，我的一些看法与您、与老柒河友都很相似。外交上的所谓“有理有利有节”，首先要“有理”，否则岂不跟某些夜郎小国、或是无耻大帝国成了同类？要做到“有理”，一方面要准确掌握事实和证据，一方面要严格依据现有的法律（包括国际协定）谋求解决。
我看有些河友的思维体系跟我们不在一个空间里，以为仅凭着搅三分的勇气、凭着我泱泱大国的肌肉块，就可以无往而不胜。他们却不知道，即使这样做能得手于一事一时，却不能长久，尤其不能防止对方对我们使用同样的手段。
我更加反感有些人（本来也想说“河友”的，想想实在算不上）随意给别人扣上汉奸卖国贼的帽子，而不知那样做其实是对别人、尤其是热爱祖国的人莫大的侮辱，甚至比骂娘还要过分。一语不合便要瞪眼，紧跟着就开始骂街，这一点上甚至不如棒子。
- 复 你的话有点过了
家园 我不过是按照你的逻辑描述下可能发生的场景而已 你要hold住啊。
没人想知道现实生活中你的真实身份，不用说什么来表示自己的根正苗红，根正苗红也不是说出来的。不论你是旅外华侨，或者是旅华外侨，那根本不重要。
用八股文来堵人家的嘴，只能说是和八股文一样，口上堂皇，内心惶惶，怎么说呢，怎么都可以闻到一股子虚伪的气息。。。除了带特殊任务的，很少有人是按照侨务工作方针来指导自己的生产生活吧。。。
最后，回避我的提问，不过现在这已经不重要了。面具第一次用的时候可以迷惑很多人，用多了，那总有让自己难看的时候。对吧。
再见。
家园 握手，我跟你看法一样。。。 有些人吧。。。我提供两种解释。
第一，国内国外无论哪里只看见光明面，相信propaganda，字典里面没有腹黑中庸婉转white lie和一个叫做diplomatic的词儿。认为国外或者国内commons级别的“有理有利有节”等是做人做事唯一指标，绝对不能含糊。
第二，数学和地理可能不太好，不知道中国有多大韩国有多小，中国在哪里，韩国在哪里。。。so。。。地缘政治就无从讲起。别人也无从反驳起——因为你总不能从逻辑给人开讲，那要几年哪？
家园 说得在理 深表赞同，楼主过于书生气了。
不过，最后一句就没必要引申了。
家园 “法律”这个东西在国内和国际是不同的 首先必须说明的是欢迎史老七的帖子，至少提供了看问题的另一个角度，也提供了很多有用的信息。也建议大家心平气和地说道理，有容乃大么，别动不动的草满天飞，我们又不是兔子。
老七的主要观点在于这件事情是否违法，如果我们合法则要据理力争，如果我们违反也要认。这种“以法律为准绳”的观点更适用于一个国家之内，不论双方的实力强弱，追求公平公正合法合理，王子犯法庶民同罪（至少理论上）。
但是这种理念的实施必须依赖于一个前提，就是要有一个实力远远超过所有博弈方的“超级仲裁者”存在，以暴力推行公平和法律，在大多数情况下都是一个国家的政府和法律体系，某些特殊的情况下，其他组织也会承担这个角色，比如阿富汗的宗教法庭。但是无论如何，这个“超级仲裁者”必须有远超其他组织和个人的地位和实力。在不存在这么一个“超级仲裁者”的情况下，讲究“守法”、“合法”就未必是最佳的策略，真正实施的往往是丛林法则。
国际社会里，国家与国家之间，恰恰不存在这么一个“超级仲裁者”。
当年日俄交战，战场却在中国的国土上，这叫什么法？一战中国是战胜国，青岛却被割给日本当殖民地，这算什么理？远的不说，咱们说近的。美国打伊拉克，把一国总统抓来吊死，之前倒是找了个“大规模杀伤性武器”的借口，然后人也吊死了，哦好像搞错了原来他们没有大规模杀伤性武器，这个到底符合那一条国际法？至于卡大佐就更冤了，欧美连借口这块遮羞布都不要了，卡大佐肯定想找人说法讲理，有人理他吗？
什么是丛林法则？就是弱肉强食，唯力是视。这个是国际关系，国家博弈的本质。同样是中国，朝鲜划过一条线，越南也划过一条线，为什么美国在越南就死活不肯越雷池一步，在朝鲜被打疼了呗。别看现在越南在南海问题上跳的欢，当年攻克凉山，兵临河内城下的时候他们敢放个屁吗？说白了就是看谁胳膊粗、拳头大的就有理。
所以我看这件事情，到底发生区域在那里，“凶器”是玻璃还是杆儿称，韩国有没有执法权，这些事情都是细枝末节。真正的关键在于中韩两国国家实力的对比和政治的博弈。等结果出来了，自然会由有经验的历史学家来找条裙子，遮羞布还是要一块的嘛，毕竟露两点是色戒，在多露一点就是A片了。