主题：从建筑业的人均效率看保障房政策 -- 陈经
- 复 确实如此。
家园 非常对，另外还有一个重点 社会保障支出也要以政府主导，确保人民能够获得基本的教育、医疗等资源。过去那个教育医疗产业化的路子已经证明是走歪了。让人看不起病只能练功，十几岁的小孩子大量失学，未成年就出去打工，很多人一辈子就毁了。
一方面社会保障方面现在问题积累，不加大力度是不行了，另一方面，政府也积累了一定的力量可以投入了。我记得前些年财政收入一度只占GDP的10%左右，想加强保障也没有能力，西方国家财政收入一般能占GDP的三四成，所以社会福利要好得多。在中国嚷嚷盲目减税的人，有些实在是居心不良。
中国确实有些方面的税费负担沉重，该减轻。比如90年代农村的负担就非常重，皇粮国税，三提五统，逼得很多人走投无路。政府搞农村税费改革，就非常对。但是有些地方不但不该减，还应该增加，比如前面提到的开发商炒地皮收入，就该依法征收土地增值税。
家园 收土地增值税啊！这样屯地就没有意义了，有消息说准备收取 增值部分的30%，这样屯地就没什么意义了。当然道高一尺，魔高一丈还要看KFS怎么运作。
家园 这当然是一个好办法，但还是要和其他手段配套 比如之前搞的土地招拍挂，导致后来地王频出，对高房价起了推波助澜的作用。如果单单推出土地增值税没有其他手段配套的话，可能结局也差不多。
你看现在有人说，让房屋回归居住功能，淡化投资投机属性，可不是发个红头文件就能办到的。我们还是拭目以待吧。
家园 美国多是木结构房子也是一个原因 中国的新屋面积、套数，是美国的10倍20倍，钢铁水泥产量也是10倍20倍，但建筑业增加值还不如美国了，这是怎么回事？
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一是美国工人工资是中国工人工资的十倍。
二是美国房子多用木头造。所以多不能抵龙卷风。
家园 楼市正在上演一出好戏呢 中央经济工作会议再次强调绝不放宽调控，并首次使用回归到 合理水平。同时保障房2012年军令状继续下达。
看来一场好戏就出演了，真正怕楼市下降的可不是中央，中央连后路都准备好了，看来真有资本套在里面了。
家园 中央是不怕 但是自古上有政策，下有对策，如果地方一起想方设法放水，中央当如之何？
想想青苗法后来变成什么样子了。
- 复 中央是不怕
家园 中央唯一切实可以控制的就是基准利率和货币投放 目前地方政府啥都可以干，就是不能自己印钱。不能印钱则无法放水。
这是目前中央唯一可以切实掌握的。
这话也反证出，如果2012年房地产放水，也一定是中央的意图而不可能是地方政府。
家园 这才是政委风采呀 花一个
家园 【讨论】政委别盯着房地产了 先纠正一个逻辑错误：造什么东西就该享有这东西么？造火箭的难道也开个火箭玩玩？
然后引用某人的言论：
都想住内环，怎么跌。假如内环有100套房子，就只能top-100收入的人住。你收入要是在200外，想都不应该想。
你可以抱怨胡温操蛋不是人，土共tmd该垮台全枪毙，中国tmd贫富不公社会沦丧，但你期盼的就是非分之想。人人都想操章子怡，你不是米犹能行吗？
所以，上海北京的房价高，是完全合理的，不合理的是郊区都要干到河北省去了还那么高。更不合理的是二三线城市也涨起来。
通宝推：自以为是,家园 这个逻辑是：中国最高效率的劳动者与城市房价的对比 文章先是论证，中国建筑工人是世界上生产效率最高的劳动者。即在中国的各个行业中，世界的同行业中，是效率最高的生产者。
然后就是对比，中国劳动效率最高的生产者，其收入和房价比。
北京市有接近3千万人。不是这3千万人都要操章子怡的。只有1500万想操章子怡。
而这3千万人中，建筑是生产效率较高的行业。在这个生产效率产出高的行业中，从业人员如果不能买得起房子，其他生产效率低的行业从业人员就更不能买到。
在德国（没去过不知道），奔驰工厂是不是全国生产效率最高的行业？如果是，那么这个行业的从业人员，就应该有比其他行业从业人员对房价更高的承受力。
政委的逻辑是，一个城市中生产效率较高的行业，从业人员收入和对房价承受力。
家园 你指出了政委的另一个逻辑错误 按照你的逻辑，谁应该住豪宅，是按照生产效率来决定的，不是按照谁有钱决定的。如果这么说，我看血汗工厂的工人效率最高，应该住豪宅。
我觉得，做出是非判断的时候，不要掺杂个人感情，你同情建筑工人没问题，但是你说，因为建筑工人辛苦就应该住好房子，这就是逻辑错误。
在可以预见的未来，还是按照谁有钱，谁住豪宅的规律来的。
你要是想攻击分配制度，觉得建筑工人应该分配更多，这不关房价的事，完全是另一个问题。（况且，窃以为，要是建筑工人分配变多了，资本家&工程师肯定会分的更多，还不是一样。）
家园 大范围的宏观人群中，生产效率应和住房吃饭等是相关的 我们说的不是某个人的分配情况，而是在数千万人中，数十万人的整体情况。
“谁有钱”本身就是基于某个行业的整体生产效率的。
宏观上，数千万人就是分成不同的大的群体行业的。
很多血汗工厂的工人生产效率并不高，因为生产的东西附加值很低。