主题：【原创】听巴基斯坦将军讲述的巴美关系史 -- 橡树村
家园 所以你说出问题的实质了 如果新工种出来怎么办。所以印度的工业水平一直都有问题。比如晨大那个帖子里面说的
我意见是新工种出现的话，主要看两个，第一待遇如何。坐办公室就是高贵，干现场就是低贱。依次排比。第二是谁能先搞定。新工种总是先进的，高种姓的人因为有钱就可以先学习，进而搞定先进工作。由于从业人员多是高种姓了，所以新工种就自动被社会认为是高种姓的了。如果是其他国家的低工种产业转移。那就自然认为是低种姓的。因为是简单重复劳动，所以从业人员是低种姓的多。因此自然是低种姓了。不行再分出来个亚种姓也不是不行。
新工种地位收入发生较大变化的也有，所以也有穷婆罗门这么一说。但是大体上来看他们是少数。一般来说，新工种的地位和收入在有限时间内发生了比较大的变化比较可能的是旧的生产力替代了新生产力。但是印度没有彻底淘汰旧的生产力啊。比如印度的火车还是蒸汽车啊。因此我认为这样的情况不多。
当然现实没有这么界限清晰地，特例是不少的。印度毕竟还是进步了。这里说的只能称为一种“趋势”。不过你的这个说法很好，提供了一个新的研究方向啊
家园 没有人是天生的傻瓜和天生的软蛋 印度的精明之处是不开放市场，也不借外国贷款，主要靠出售股权融资，但又保留控股权。这一点比南美强多了。
南美所以如此，其背后是中情局频繁资助和策划的政变。政变势力上台回报老美的，就是出卖国家利益和权益；下一次谋划政变的势力，能够上台的唯一条件，就是争得美国人的支持，为了达到这个目的，唯一的选择，就是进一步对美国出卖国家利益——更大更多地出卖国家利益。
阿三虽然不成器，但是在这方面做得还不错。
不过，阿三所以能够保持稳定，又是跟国际大环境密切相关的——国际上唯二的混乱制造者和战争贩子绝对不想让印度混乱。
所以，印度之稳定，竟然既符合美国的战略利益，又符合苏联的战略利益。
所以会出现这个荒唐的局面，又是拜中国惊人的上升势头以及阿三之“扶不起的阿斗”之趋势所赐。
两大流氓都怕了，于是阿三得益了，而且在可预见的未来，还将得益下去。
因为，阿三继续其扶不起的阿斗状态，以及遏制巨龙中国之必须继续进行下去。
让我更加感觉鄙视阿三的是，阿三认识到了自己地位的“优越”，并且心安理得地利用这种优越的地位。
其表现，即是上面园土兄所说的，印度人的融资方式，靠出卖金融资产给外国人来融资。
为了这个目标，印度人放开金融篱笆，最大限度引进资金，放纵他们炒作本国资产，甚至主动支持爆炒本国资产的行为。作为其后果，印度股市和房地产一路走高，丝毫不受其极烂的实体经济之影响。
印度人所以选择这条路，乃是因为其面临一个极其尴尬的困难：进口大于出口，从而导致其贸易逆差常年居高不下。因此，它才需要靠国外资金投入印度金融市场，以此弥补这个差额。
然而印度没有中国的金融篱笆，这意味着一旦外资大规模撤离，阿三立刻趴窝。
但是阿三很淡定，明知有此危险且风险巨大、后果极其严重，还是朝着这无底深渊裸奔下去。
它有恃无恐。
它的所恃，就是自己的“优越地位”：中国作为最强有力竞争者威胁到了老美的地位，且老美不怎么担心阿三对老美有威胁——因为阿三姓刘，而且是属阿斗的。
只要中国在，只要老美——这个唯一的全球战争贩子、和唯一有能力利用阿三这致命漏洞来整死阿三的主儿——还要利用它抗衡中国，阿三就会一直淡定下去，而不必担心这个风险。
更加搞笑的是，阿三这畸形的经济模式，被一种叫做“Economists”的脑残们别有用心地抹上了一层粉，描绘为“内需驱动型”经济模式，且屡次被拿来对中国“外需驱动型模式”说三道四（虽然中国的模式俺也不觉得咋地）。
其中脑残中的极品、垃圾中的战斗机之中，竟然还有人给这个神话起了个名字，叫做“阿三模式”，经验呢，就叫做“阿三经验”。
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另外多说两句，1964年3月31日，美国军方和特务机构支持巴西军方发动政变，建立了独裁军政府（这时候老美倒不提什么鸟“民主”了），然后巴西跟中国的关系急转直下。3天后的4月3日，巴西军政府强行逮捕了中国四名记者和五位访问人员。这就是震惊世界的“九人案”。
后来，10年之后，1974年3月15日，巴西和中国谈判建交，巴方承认1964年对9名中国公民一案，“从政治上来说是错误的”，有了这个认错表现，1974年8月15日，两国才会正式建交。
案件的始末，大家可以去搜索，俺不多说。
一个很有意思的细节是，巴西军政府最后跟中方谈判，提出释放九人的条件之一，竟然是，中国释放被关押的美国间谍。
这个细节，很明白地告诉了我们，谁是巴西军政府的亲爹，巴西军政府是谁的走狗。
另外，据葡萄屡次提到，巴西军政府政变上台后，美国人跟他们签订的一项协议就是，巴西铁矿石出口价格定价权不掌握在巴西人手中——你猜猜，掌握在谁手里？
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补充：葡萄的原文：
但是，我们不能忽视的是，在巴西经济欣欣向荣的1960年代初，也是巴西实行进口替代经济模式最快速的时代。当时，巴西民选政府在被美国支持的军人推翻前，他们选择的进口替代就是工业国有化。而在巴西军政府政变成功的当夜，美国伯利恒公司和巴西军政府签署了第一份经济协议就是：巴西出口的矿石海外定价权不归于巴西国有企业淡水河谷公司。同时美国政府和巴西政府签署的另一个至今影响巴西发展的至关重要的协定就是：无论巴西地方政府和巴西私人企业借贷多少外债，巴西联邦政府为最后的债务承担者。这就可以解释，为了屡次巴西债务危机后巴西联邦政府要为地方政府与私营业主承受超贷资本的买单。那也可以解释了，现在巴西政府为什么要用超过政府预算55%的开支偿还旧债然后借贷新债来维持巴西政府开支。链接出处：
今天聚会讨论的一些分歧点可以作为这篇粗糙文字的补充 [ 葡萄 ] 于:2011-08-29 10:42:15链接出处************************************
补充，关于巴西，又在网上看到这么一段文字，转过来大家看看：
1964年军政府上台后,就推行了把农民从土地上赶走并归还给大庄园主的土地改革,这是当时世界上绝无仅有的土地改革（瓜子注：这个时代，是土地改革和全球民众解放的时代，不仅在红色集团国家如此，而且在紧邻红色集团的美帝走狗经济体也是如此，而主持改革的，则是过去的地主恶霸的靠山和头子：比如台湾省的常凯申老公公、比如日本鬼子头头杀人魔王裕仁老狗的洋干爹麦克阿瑟。而南美所以如此另类，无非是因为远离红色集团的威胁罢了——这样，其洋干爹就没有动力逼他们玩令它们深恶痛绝的“土改”）.外链出处早在1962年7月当时的巴西政府（瓜子注：此政府为民选政府，与中国政府关系较好）就拒绝了美国强迫巴西承认与美国资本紧密联系的汉纳矿业公司在巴西的权益,确切的说就是开采巴西国有铁矿的权益.在军政府上台后,为了获得负债战略所需要的美国资本,为汉纳矿业公司服务的人在1964年后就获得了一个副总统和三个经济部长,就此巴西铁矿甚至巴西所有让世界羡慕的资源对美国人敞开了大门.1965年汉纳矿业公司与伯利恒钢铁公司组成康采恩共同开发巴西租让的铁矿.而后美国钢铁公司也与巴西一家叫淡水河谷的国营矿业公司联合最后成就了世界上最大的铁矿供应商:巴西淡水河谷公司.而美国只需要为进口巴西矿石向巴西政府支付4%的合理费用就足够了,尽管这是在1962年巴西政府用法令明确关闭了汉纳矿业公司要求之后.令人讽刺的是,让巴西中产阶级支持西蒙斯的主要原因是:外债赤字与通货膨胀,但是奉行西蒙斯理论的军政府,最终把外债赤字与通货膨胀推到了前所未有的高度,军政府上台时就为拉美化种下了深刻的成因.不过，60年代的巴西除了淹没在巴西奇迹之下农民与矿业工人微不足道的声音，巴西依旧如此自信。
从1965年1973年持续的高速增长，让世界都为之瞩目。此时巴西出口的产品结构也正在发生了逆转，从50年代的55%的初级产品出口结构逐渐提高工业制成品的出口比例。信奉西蒙森理论的巴西军政府,在不断推进的进口替代政策中在广泛的领域普遍使用了外资.并且通过政府干预等手段让巴西企业更主动的向国际金融市场寻求资金来源.并通过强制手段为巴西民族资本与庄园主开路,为其资本更快速的积累铺平道路.为达到压抑通货膨胀的目的,硬性削减工人工资.通过削减税收,鼓励消费刺激内部市场的成长.加上当时外资源源不断的涌入,连续8年高达10%的增长在当时的世界只有日本可以媲美.巴西乃至当时整个拉美都是以巴西为楷模快速的奔向富强之路.
但是从尼克松冲击开始,拉美的增长就笼罩在阴影之中.竞相贬值的各国货币严重和不断波动的汇率的影响了严重依赖出口与外部资金的巴西经济,但是压垮骆驼的不是最后一根稻草.是紧随尼克松冲击到来的石油危机,70年代的2次石油危机!
2次石油危机的直接结果是石油价格在70年代上升了3倍,当时的巴西石油进口依赖程度是80%.在石油危机爆发的第一年的1973年,巴西奇迹就噶然而止.连续4年的巨大逆差,加上美国在70年代末的加息让巴西的国际收支雪上加霜.巴西从1965年对外债务从70亿美圆到迅速攀升到1982年的707.91亿美圆,至此彻底失去还贷能力.之后被迫接受IMF(完成美国改造后)的货币与金融政策直到以换取IMF紧急援助的巴西正式放弃了进口替代政府.此后债务危机,经济危机,通货膨胀危机与就业危机围绕着巴西乃至整个拉美,拉美化从奇迹的象征成为失落的代言人.
尽管自20世纪30年代的起,巴西的民族精神开始苏醒.但是草根的民族精神势必让巴西对自己国家与民族的未来做选择的时候,没有中国和印度那么强烈历史耻辱感与使命敢.这样一旦以独立为目的的进口替代遭遇瓶颈那么放弃就显得那么自然.
巴西简史----脆弱的民主共和（附关于经济简史&军政府上台的资料）通宝推：all4fun,家园 美国人？ 貌似目前是日本人呢。
家园 这个明拉暗压真是贴切，我认为印度人的优势在独立性 这一点比南美国家强，南美国家除了古巴之外都没多少独立性，所以美帝用债务修理起南美国家来还真是轻松写意。
美帝的金融手段对付不独立的日本效果最好，苏联基本上是自杀，对付有较大独立性的欧洲效果就不太好，国力衰弱的俄罗斯也能在一定程度上免疫金融攻击，虽然会比较难受。
所以美帝对印度的大国雄心和潜力虽然看在眼里，但是控制不了，好用手段还真不多，制裁手段对小国好使，印度和欧亚非各大国关系密切，美国制裁印度效果不大，所以小布什要重启美印关系。
印度人对美国也有保留，跟美国合作的同时跟俄罗斯和欧洲的关系也在强化。
我认为美帝金融打击印度的效果不会太好，印度的财政和汇率即使崩盘了，也就跌个跟头，爬起来该干啥干啥，跟1998年俄罗斯，2008年越南差不多，收割不到多少真东西。即使印度情急之下割让了利益，能维持政治独立、国防自主的话，缓过气来也能收回。最后美帝可能是进3步退两步，费力不小，收获不大。我认为美帝控制印度最有力的武器还是粮食，粮食缺口太大了，印度国内维稳就很麻烦。您怎么看？
我查了一下，印度人口跟中国相当，粮食产量不到中国的一半，我真是服了。五体投地啊！
据印度农业部消息，印度2010年至2011年的粮食生产年度的产粮数量将达到2.415亿吨，创下历史记录。在本粮食生产年度内，大米产量达到0.953亿吨，小麦产量增长为0.859亿吨，均较上个粮食生产年度有大幅提升。家园 还有人说印度粮食已经吃不完了。 家园 查了一下，这个神奇的国家真在的出口粮食 目前，印度是世界第二大大米出口国。去年7月，印度政府修改了2008年粮食出口禁令，并将非巴斯马蒂大米的出口限额提高至100万吨。
家园 大概处于热带吧，人家吃得也少，否则这是处于饥荒边缘 家园 印度粮食产量原来才这么点 以前看经济学人或者是国家地理杂志，说起印度经常谈到的一个话题就是他的绿色革命，还以为是个多么了不起的变革，还以为他的粮食产量有多牛呢，原来喇叭吹得那么响，耕地面积那么多，产量尽然还不到中国的一半。这算个屁啊！
家园 老美要整死阿三非常容易，且多次有这个机会 然而，老美没有这么做，反而屡次对阿三雪中送炭，屡次在阿三面临崩溃的时候救其一命，让黄世仁看了就要流眼泪——这哪是畜生啊，简直就是国际禽兽界的活雷锋。
其中表现之一，就是1960年代(1965——1967年)阿三大饥荒，老美搬了本国一年粮食产量中的1/5，送到阿三手上。【1】
实际上，老美对这个一直自封第三世界领袖、自立国之日就胸怀争霸世界壮志的阿三，压根儿就没当成威胁。因为老美知道，阿三是属刘阿斗的，只管去扶，没有危险——在可预见的未来，根本不用担心其变成威胁。
老兄的发言，只是太过于抬举阿三了——阿三是个潜在的强国，不过，让阿三继续“潜在”下去，是符合各方、包括中美的利益的。
【1】出自《美国世纪》第五版（海南出版社，2008年9月第一版）437页倒数第三行，原文如下：
当1965——1967年大规模饥荒威胁印度时，他（指总统约翰逊，也就是那个在越南杀人如麻的屠夫，竟然良心发现了，笑话！——瓜子注）动员了六百艘船只火速调运了美国庞大粮食产量的五分之一。这书可以在“新浪爱问知识人”下载到电子版，推荐大家阅读。不过我是在网上买了一本纸质的，因为我觉得这书值得反复看。
我在写上文的时候是凭着记忆写的，刚刚查书才发现，我把数据记错了，把1/5写成了1/4，这里已经改正。
家园 这个数据要慎重一点，如果是1/5 美国人口2亿，如果人均产量有500kg，年需求就是1亿吨，1/5就是2000万吨，600艘船就得3万吨/船，一下子要这么多运力可能是比较困难的。