主题：民主和集权问题 -- 慧诚
家园 你也很看重精神利益嘛！还是有人给你发钱让你发帖？ 以前你不承认精神利益的。只要物质利益的话，不应该那么有劲地发帖吧。
我说过的话没有不承认的。
你忘性太大你自己也承认了：“写有些回复的时侯脑子里想的太多，难免有不周全的地方，见谅。出处”火墙:深表赞同
我说的话都是事实。你说的嘛，不知道念头从哪里来的，冷静一段时间吧。以后还有讨论的机会。
家园 我现在都不承认精神利益 因为我始终不理解精神利益怎么定义。而且第1、我始终不承认有脱离于物质基础的，凭空存在的精神。第2、我的念头来自实际，来自于创造价值的信念。至于你说的是不是事实自有众河友来评判，不用你自己下定义。
我发帖发的勤快是因为我喜欢明道理，是不是因为精神利益我还真不知道，因为我第一次见到“精神利益”这个词，在别的地方也从来没见过这个词，所以我很困惑这个词究竟代表了什么：文化？哲学？还是你一直讲的“文明”？您发帖发的也很勤快，看来是因为您的精神利益，不过您能不能具体来讲讲精神利益。精神利益的定义是什么？表现形式有哪些？老是讲一个抽象的词：精神利益。很容易造成各说各话，搞得人很糊涂。说不定您把精神利益的内涵和外延讲清楚了，结果发现咱们说的是同一样的观点也不一定。
家园 利益的争斗在哪个层面都是根本性的东西 不管当下还是未来，不管意识形态还是商业环境。趋利是本能，人类在这个本能上涂了一层又一层的伪装色，但无论如何这个趋利都藏在内心最深处的地方。没有危及自身利益的时候（或者说危害在可接受的范围内的情况下），人就躲在伪装色保护下，把人性善良的一面演示得五彩绚丽，真碰到直接利益了，就立刻刀枪相向，如此而已。
家园 深表赞同 写有些回复的时侯脑子里想的太多，难免有不周全的地方，见谅。争夺利益和创造利益都是为了使利益最大化，在资源有限时这更是人心最深处的真实想法。我很好奇的一点的是，如果哪一天技术进步使得某些资源突然一下近乎无限，或者干脆真的无限了，我们的文明会有怎样的改变？比如说，核聚变发电，万一真的实现了，能源几乎一下会变得取之不尽，用之不竭，到时整个社会文化和世界格局会怎么变化？想想真是很有意思的话题
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家园 就算能源的问题解决了，其他的呢？ 如果世界大同，不发达地区的人都过上了好日子，消耗的资源都很发达地区一样了（假定发达地区不降低自己的标准），这个地球能承受？
食物、水、空气（碳排放量）又怎么解决？环境怎么解决，气候怎么解决，“文明”的终极发展就是与天斗，与自然斗？直到斗不下去了，崩溃掉？
家园 嗨，老兄，核聚变不产生二氧化碳， 如果核聚变能够成功实现商业化，我们就可以摆脱对矿石燃料的依赖，而且核聚变不产生危险排放物，只产生水。到时就再也不会有什么烦心气侯谈判大会了，您去百度一下，科普一下也好。至于食物问题，今年的最新进展是袁隆平院士的杂交稻亩产900公斤，技术的进步应该还会进一步提高亩产。环境问题和水问题也可以通过技术进步来解决。
“文明”的发展从来离不开技术的进步，技术不一定能马上推动文明进步，但是不去发展技术，文明肯定只会落后，各种各样的问题只会越来越多。
更何况自然不会崩溃，“末日论”的调调从来不可信。如果没记错的话，您也是净空的信徒，想来是受了老和尚敌视科学技术的影响，满脑子的中华圣贤拯救世界，因为在你们看来，当今的世界遍地罪孽，问题多到无法救药，只有把孔孟请出来，让大家都回到过去的农耕时代才是正道。这种调调看看也就算了，当不得真。当今的世界问题虽多，文明程度比旧时还是高太多了，出个老人摔倒没人扶就全社会反思，而旧时呢，即使在儒学最盛行的时代，宗族势力私刑杀人等不道德的行为也从来没少过。请相信社会和文明是一直进步的， 不要妄想退回去，不要拿现今社会的一点黑暗大作文章，来一味歌颂过去从来不曾存在的“美好时代”，不要作契诃夫笔下描写的那种“装在套子里的人”。最后把《装在套子里的人》中的一段送给您：他姓别利科夫，希腊语教员，我的同事。您一定听说过他。他与众不同的是：他只要出门，哪怕天气很好，也总要穿上套鞋，带着雨伞，而且一定穿上暖和的棉大衣。他的伞装在套子里，怀表装在灰色的鹿皮套子里，有时他掏出小折刀削铅笔，那把刀也装在一个小套子里。就是他的脸似乎也装在套子里，因为他总是把脸藏在竖起的衣领里。他戴墨镜，穿绒衣，耳朵里塞着棉花，每当他坐上出租马车，一定吩咐车夫支起车篷。总而言之，这个人永远有一种难以克制的愿望──把自己包在壳里，给自己做一个所谓的套子，使他可以与世隔绝，不受外界的影响。现实生活令他懊丧、害怕，弄得他终日惶惶不安。也许是为自己的胆怯、为自己对现实的厌恶辩护吧，他总是赞扬过去，赞扬不曾有过的东西。就连他所教的古代语言，实际上也相当于他的套鞋和雨伞，他可以躲在里面逃避现实。”
家园 我想说的是，是不是只有物质上的满足才能让人类快乐 探索宇宙是为了精神上的需要还是在地球上生存不下去了
家园 这个是人类的本性 在远古时代，人类可能会探索一座山，一条河的范围；后来扩大到探索一省一国的范围；在地理大发现时代是跨越大洋；而到了现代则是探索宇宙。这是一脉相承的事。
物质和精神对于人类来说，缺一不可。而且两者是相辅相成，互相促进的关系。现在的物质生活就使得我们的精神生活远远超过前人，可以在短时间内饱览各地风景，可以在大量文献书藉中得到大量知识，可以与世界各地的人用各种方式交流，当然也有一些负面信息带来的弊端，不过总的来说还是进步的。
- 复 这个是人类的本性
家园 就是呀，我不希望的是吃空了自己住的山而不得不再去寻找另一 座山
家园 其实你的问题可以在热力学中找到答案 热力学中涉及很多关于密闭绝热空间中能量的概念。你的问题在物理中可以归结为：可供人类使用的能量能否会被耗尽。在热力学中，可以用熵来回答这个问题。我好长时间不看了，记的不太清了，只能把百度来的说一下：熵用来描述能量在空间中分布的均匀程度，能量分布得越均匀，熵就越大。在一个系统中，如果听任它自然发展，那么，能量差总是倾向于消除的。这个系统的熵总是趋向达到最大值。
当熵最大，也就是能量差都消除了时，我们就没有可使用的能量了。
说的直白点，如果把宇宙当作一个独立系统，全宇宙的熵都是趋向于最大的，而我们人类的活动更是会促进熵的增大。化石燃料只不过通过消耗其他的能量（太阳能）来达到存储一部份能量，熵在总体上还是增加的，只不过没有影响到地球上，而是影响到太阳或其它地方了。所以从熵的角度来看，我们最终是会没有任何能量的，这座山终归是会被挖空的。
不过放心，人类在熵增加的过程中能起到的效果实在是小的可怜，而且熵增加的过程也实在是漫长的可怕，至少也是数十亿年的过程。所以只要人类能向宇宙扩张，根本不用担心能源问题。
从熵的角度来看能源问题应该有物理学专家的文章，我可长时间不看热力学了，说的乱七八糟，希望您能见谅。
家园 对 发展路上矛盾多多，无非哪一个是主要矛盾而已。
和谐，不能由着性子来，才可能长久，是不是
家园 其实我写这个帖子有很实际的起因 写这个帖子前，恰好和朋友就现在和今后一些基本问题有过直问本心的讨论。既，我们现在这个世界到底遇到什么问题，或者用朋友说的话讲就是，当下的主要矛盾是什么。
引起讨论的有两个新闻，一个是希腊危机震荡的持续。一个是总后某副部长因违纪被免职。两者看起来不相干。但是能统一在一起的结合点就是前面我说的问题。我们现在和不久的将来会面对什么问题。其实我自己描述过我写文字的习惯，我写的总是在特定事件有公开新闻报道后，写一些不直接相关的内容。通过对应特定时间点上的特定事件。来有所发。我提的问题面对现实，我所思基于现实，我有所发依旧服务于现实。脱离这些讨论我的话，我基本是略过的。
下面我就来说细点。
早在2009年的时候，一直试图在讨论历史与时政话题中引入军区制度改革的内容。当时军内讨论分歧颇大，没有明说。所以只能在导入话题前泛泛而论，不便明说。现在这个讨论大体有结果了。所以才会在现在写一些，算是给以前种下的因留给念想。
当时军内争论的是，为来战争到底以面对全面冲突为主还是应对局部冲突为主。其实说到这里，你已经心里清楚我到底在说什么了。是的，我在从军事战略的调整来阐述国家战略的转型及其调整。如果就引起我和朋友讨论的新闻来切入。就是，在去年成立相关后。新部门，（河友史嘉铭提醒我这里错误，把新部门和总装备部混淆了）被军队传统把持相关利益的部门压制的很厉害。所以，这次对应拿下的特定职务的人，就是对应整个军队工作关系的调整。所有这些调整，都服务于特定的目的：军队建设加快向战区制迈进。同步还会调整的是战略快反的相关职能。这里实际是当年军中争论的折中，既我们的军队转型既要立足于满足现实中应对局部冲突的需要。更要扎根于满足未来全面冲突的需要。是的，这个就是我这几年一直在说的，只有做好必要准备，才能避免别人把什么强加于我们。这个准备，在75事件外部势力的直接干预。以及，从茉莉花事件后在中东诱发的持续的震荡，以及我们在中东和非洲接连爆发的我们援外工程人员被绑架事件你已经可以看出端倪。这个就是我说的现实。
话说到这里，我给你个连接。是我自己的回复，吧连接和本帖结合着可以把上面的话题表述的更实际点。
连接1
连接2
好吧我们继续我们的话题。如果说，对应我们军事体制改革的是我们自己的军用千机计划的话。可谓雄心不小。你也可以从两种面对未来的争论中看到，我们实际还是立足现实面对未来的小步快跑微操作没有太多变化。但是，这样的小步快跑变化中，有人给我这样一个比喻。好比给操作软件系统打补丁，几年下来不停的打补丁，最后就是一个全新的系统。这里我讨论总是觉得不畅快的原因之一，基本我提的帖子总是起个头，后面的回复多数人都还是从帖子本身的范畴来表述各自的观点与立场。很少有人从一定的整体格局角度来阐述相关事务，这个就是我给你回复的主要原因。你契合了当前快速变化的脉络。
如果说，军事体制改革的节奏与内容多数人不关心的话。用我自己有鲜明特点的表述方式就是。我实际在通过军事体制改革的节奏和力度，来对应经济体制改革的节奏和力度乃至政治体制改革的节奏和力度。这样的力度在新闻中具体不仅表现问总后副部长谷俊山的免职，也表现为今年一月以来到春节前已经有六个副省级干部落马。而当年一个成克杰已经是震动全国。
然而， 我在这片关于文化文明与儒家的楼里，从本贴出发想嵌入的是什么。实际还是现实。而我本人基于自己的价值观，一直很不乐意把自己的观点洋洋洒洒灌输给别人。我更愿意用表述现实的方式，来引起人与人之间的共鸣。通过这种共鸣，唤起共识，为解决共同的问题与矛盾而彼此握手，或者一个会心的微笑足以。
如果说结合儒家话题，和本帖的契合在哪里。这要从两方面来表述。这里只说其中一方面，我实际在此前关于儒家资料补充的那个回复
连接3
我实际一直没有直接表明，但是始终贯穿全文的内容核心之一是。我在问一个问题，其实很早就在关于基督教传教士行迹的回复里表明的很明白：为什么在西方文明最孱弱的时候，他们还在孜孜不倦的寻求宗教与文明的扩张。或者说，一神教文明内核的文化意识形态为什么始终保持着持续的扩张性。我在那篇文章中的结尾用固化的古埃及文明的骄傲来表明这样的观点，过去的辉煌在过去的时间已经得到补偿。今天的落后，是现实。不能基于一种把头埋在沙土中的鸵鸟心态来面对现实问题。这个就是我和朋友们始终在讨论，现实问题的主要矛盾和首要矛盾是什么的原因。也因为这些，才有了这些年来持续的讨论。
其实，我们从面对现实的角度，我们尝试回到楼里的部分争论。比如我为什么说治经史。说白了这个是儒家的基本功。再说句直接的话，家族祖上有近代史上的大儒。如果要写文言文，说四六骈俪之类的才叫懂传统文化。从我讲治经史开始，要真从儒家经典中阐述自己观点，虽然那不是解读儒家的必然出路。但是，既然要说儒家，不知道点过去的儒家什么样子，是有点说不过去的。我过去写过为儒家一争的文章。而现在看这些支持儒家的人的不知古今罔顾中外的自负，有点不知道是不是还能一笑否。结合前面一神教扩张的问题，我今天实际对一个朋友这样说，为什么即使在我们文明最昌盛的时候，我们的文明始终还是内敛的。依旧是，其他文明不远万里来中国访问学习。然后汲取我们的精髓，结合世界其他文明的精髓创造自己的新阶段。在这里我实际无暇顾及儒家的过去。我实际在说，在今天我们中国国家利益和民族利益遍布全球每个角落的前提下，我们既有的历史检验给我们服务于这种利益扩张格局的现实需要有所不足。尤其你看到，我们中很多人那种傲慢与不平等的优越感。这种优越感对现实利益不仅无用，而且有害。不认识这点，就无法立足于当下，无法走出中国传统文化的现实困境。或者说，面对当前多变的内外问题与矛盾。不管什么学说，什么意识形态，执政党态度都是非常实用的。有人曾经这样对我说过，不怕批评，只要言之有物，只要能解决现实中的问题，没有什么不可以。如果没有解决现实问题的手段与方法，说的再多也是无视。
所以你可以结合我几个文字内容看我为什么不看好现实中的儒家们，不管他们主张是什么。解决现实问题的实际主张与手段是没有的。而这个没有，那个不行，同时还想进体制分一杯羹。这种好事，如果能靠忽悠成了，也是一景。
对了，鉴于年初的紧锣密鼓。恐怕，这次两会还有之后紧锣密鼓的会有很多新东西可以给我们现实中的事物以借鉴与指导。对于这些，因为自己现实利益所以有段时间不发言了。如果你想问什么，你可以给我个联系方式谢谢了。
祝2012好运。
补充一句，刚才和朋友说，去年底今年处已经有两家机构开始提醒员工出行到东南亚注意事项了。一家美国一家中国。我不想说一些忽悠人的细节，我只想说。今年让人手忙脚乱的事情不会少，现在开始准备也许晚了，但是总比没有准备好一点。
好一点是一点。
通宝推：l197621,中华如龙,大井故事,不会飞的鱼儿,rentg,龙战于野,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您让我觉得现在中国是处于1941年6月的苏联。 家园 中华传统文明非常畸形，中国人应该把它彻底淘汰 咱们中华文明很早就达到了当是技术条件下的地理极限。就像一个孤独的小孩子独霸了一片与世隔绝的空间。
这个小孩子遇到了第一个大问题：资源紧缺，于是养成了克己的习惯。人民被要求节俭，精英被要求重义轻利，你可以胡思乱想，但是不能自成体系搞封建。后来越长越大，资源实在不够了，只能头痛医头脚痛医脚，对内少动少想节食睡觉和谐社会，对外不听不看韬光养晦，低碳环保。
这个小孩子遇到的第二个问题是孤独，长期孤独就思想变态，由于没有竞争者做参考系，所以变态都不自知。长期在死循环里研究死循环，搞出了一堆国粹（比如儒家），根据这套国粹建立了不合逻辑的系统规则，然后自娱自乐的玩game，还不断总结经验。
中国人要想发展就要去太空建独立的太空城，在恶劣环境下真刀真枪的构造一套自己的体系，憋在地球上拼忍是死路一条。
家园 很荣幸的替水果发言：提醒今年操作的人 提醒今年操作的人：
被拿下的总后副部长谷俊山是管部队房地产的。虽然这里有总后整体调整的目的，但是这个是部队在逼迫管理层在地产问题的表态。
今年一月17日前下去的六个副省，每个背后就是一地窝案，每个人背后都有土地问题。
今年地产问题发作恐怕在经济与政治都是下重手甚至死手了。近20年里副省以下干部在职下去的，不满4个，现在一个月拿下6个，三十年里在职中将被拿下的就一个。
今年你就记得一句话：活下来的都是赢家！
请大家把花献给葡萄！
通宝推：迷途笨狼,l197621,雨的节奏,