主题：【原创】柞里子：说说普通话 -- 柞里子
家园 说说春节和一位语言专家的聊天 下面要说的其实有点歪楼。但网上关于普通话和方言的争论真实看的太多了。我自己又不是什么语言学家，一直没敢插话。
今年春节回家初五在父亲家里和他的一个同学：人民大学梵汉语对音研究的一位教授聊了几个小时。这位刘教授是父亲的挚友，我从小到大没少和他们在一起聊聊政治。这些年出国一直没有机会好好聊聊。这次我终于有机会问问他有关语言的一些问题。
先说说什么是梵汉语对音，因为作为一种拼音语言，梵语相对来说发音变化不大。根据自东汉以来的佛经翻译（音译部分），来研究古代汉语的发音就是所谓梵汉语对音。
作为国内著名的梵汉语对音专家，刘教授对古代自东汉末年以来官话的发音可谓是顶级专家。
首先，刘教授认为语言是一种工具，能够满足日常生活学习需要就是好语言。入声之类的问题显然不是问题。我是以广东话的入声为例发问的，刘教授说在粤语里z,s,c,和zh,ch,sh只有一组，你能以此说粤语不好吗？当年很多语言专家都认为西方语言是高级语言，中文是落后的。现在来看，这当然是不对。
从他的潜台词中，我理解比较普通话和方言的优劣显然在他眼中没有任何意义。
其次，我几次追问现在哪种方言更接近唐朝长安的发音。刘教授的答案是现在的山西陕西（晋音）保留了很多的当时的发音，南方的方言也有保存。但不能说，当今的具体哪一个方言完全相似于唐代长安音。语言是一直变化的。他以韩国话为例，韩语的70%来自汉语。他本人也在韩国大学访问了一年，据他说韩语他学习起来非常简单，很多音都保留了中国古代的发音。比方说感谢,韩国话是 gamsa+韩语尾坠(我没记住,汗!)。唐朝时感谢的感就发gam而不是gan。谢字的韵母在唐朝与妈相同，在唐朝发sa or xa。对他来说学习韩语就是学习剩下30%的真正韩国土话！
然而，根据他的研究，现代韩语的发音和从唐朝到明朝中国任意朝的发音都无法划上直接的等号。也就是说从唐到明，汉语发音在韩语中都有体现。我想对其他任何的中国方言来说，类似于韩语的现象都是存在的。
我这篇小文就想说两件事，别再争论普通话和方言谁优谁劣了，也不要再说XX朝说的是我们xx语了。语言是发展的。这一切本来是个学术问题，但很多人带入了太多的民族的和地方的情绪。您瞧这天马上黑了，我是吃可乐鸡翅还是酱肘子呢？
通宝推：代码ABC,mmq,逐水而行,punishment,唵啊吽,夜如何其,云汉,家园 最后一句话亮了 酱牛肉兄台有兴趣么
家园 还是可乐肘子吧 家园 个人推荐酱肘子。 家园 书同文车同轨，语也要同音 家园 不是说西方语言比东方语言先进 那时是说拼音文字比表意文字先进，所以汉语要改成拼音化。好像从民国时代就开始了。
强调南方语言保留了古音，其实很大程度上和粤语普通话之争是一样的内涵。
另一部分人就是“好古”而已。
家园 “感谢”的客家话发音和粤语发音 关于“感谢”的发音，我老家的客家话发音是gamca，粤语发音是gemjie，两者相比，客家话发音更接近于唐朝的发音。
家园 再多说一点 你说的没错。但你注意到没有，在文中我没有注上声调。梵汉语对音只能解决古代汉语的声母和韵母，但无法考察声调。现在也根本没有一种方法去考古声调。我想除了穿越以外是不可能有解的。
随着语言的演变，声母和韵母都变了，声调恐怕也是没法不变的。所以我真是觉得争论哪种方言是古代正音，真是一点意义都没有。
对于学者来说，具体到刘教授。我能感受到的是对知识的追求，对未知的探索。绝对不参杂民族和地域的岐见。
举例说，我依然记得他告诉我发现唐朝时御史大夫的大字是读da还是dai时的自得与快乐。
答案是读da。根据是吐蕃和唐朝的会盟碑，藏文对唐朝官名是音译。藏语中读da,这是汉藏语对音。
- 复 再多说一点
家园 争论哪种方言是古代正音，真是一点学术意义都没有。 面红耳赤地讨论，争论，哪一种现代汉语方言保留有更多的古音，是一个很伪很假的问题。。。。
试想一下，在什么样的情况下，一个族群的口音，可以历经千年而不变化，或者大部分不变化。
首先，不能有大规模的与外族群，也就是口音相差很大的其他族群混居的经历。
其次，口音已经达到了其自身变化的稳定点，也就是说，自身的变化总能回归到其坐标的原点。
把这两个标准套到所有的汉语方言群体当中去，结论就是，谁也不比谁强。
那么，又为什么，南方方言中的入声体系比北方各方言保留得好呢（这肯定是一个事实）？
这里，偶提出两个大胆的说法。
其一，不是南方各方言保留有更多的古音，而是南方各方言的文白系统分得更开。
其二，不是北方各方言没有保留更多的古音，而是北方各方言的被现代音韵学学者普遍地有意无意地去古音化。
只不过，争论哪种方言是古代正音，对部分人来说有很大的政治或者现实利益上的意义。
- 复 再多说一点
家园 打俺脸了！ 俺一直读“御史dai夫”以显示自个儿有文化，给您这么一追根溯源，羞愧啊！！
送花送花！呵呵！
