主题：大家看没方舟子和韩寒的笔战？老方想倒神啊 -- 南云北望
家园 干货在你眼前，你手上，你都看不到，真是悲剧啊 三重门如果是韩寒自己写的，按照三重门原文里面写的，那么韩寒应该知道他的这本成名作的读音是：‘三众门’，而不是他一直读错的‘三虫门',你看懂了吗？
三众门是韩寒的成名作，发家的基石，自己引经据典写出来东西，自己写的‘ “三重”在古文里乃是三件重要的事之三重’，重要的重，怎么一扭头又读成三虫？怎么可能读错十几年？你明白吗？
除非三虫门是他抄的。那么读错就理所当然。
现在你懂得逻辑的力量了吗？好好看看学学逻辑好吗。睁眼瞎很可悲的。
至于觉得韩寒读不准这个字的人 麻烦看看三重门原文：”雨翔突然想到Susan的两封信——两张纸条他都带来了，开了柜子找出来看，一看到Susan的字又勾起了难过，既舍不得又凶狠地把纸撕烂，边撕边说：“什么——三重门——去你的——我——”这时脑子突然聪明，想起万山说过“三重”在古文里乃是三件重要的事之三重”在古文里乃是三件重要的事之意意《礼记·中庸》第二十九章：“王天下有三重焉。”三重指仪礼、度、考文。，古人“王天下有三重焉”，林雨翔“忘天下有三重焉”，决定把苏珊忘记。“
-----韩寒 《三重门》
家园 我悲剧了？ 窈窕淑女，君子好逑我一直读错。但是我知道他的意思。这么讲，你能明白方舟子的证据链少了哪一条吗？
这就是你所谓了逻辑？？？？
方舟子现在研究了半天，都不敢说三重门代笔了。你这么确定？
如果说韩寒是抄的不认识的人，并且韩寒还读错了书名，那么就说明有代笔人，那么我期待方舟子找出这个代笔人。
如果说是韩寒的亲人朋友代笔，我需要一个理由，为什么抄完了，不告诉韩寒书名怎么读？
最后，如果你想讨论，请注意你的态度！
家园 这个理不通啊 方舟子通过论证韩寒不懂书名来源，从而论证书不是他写的，这是很干的货啦。你举的下面这个证据，与方舟子的论证并不矛盾，倒是可以成为方舟子的论证的一个推论，那就是，韩寒没认真读过《三重门》，至少有些地方没有读懂。
你是在对韩寒落井下石吧。
至于觉得韩寒读不准这个字的人 麻烦看看三重门原文：”雨翔突然想到Susan的两封信——两张纸条他都带来了，开了柜子找出来看，一看到Susan的字又勾起了难过，既舍不得又凶狠地把纸撕烂，边撕边说：“什么——三重门——去你的——我——”这时脑子突然聪明，想起万山说过“三重”在古文里乃是三件重要的事之意《礼记·中庸》第二十九章：“王天下有三重焉。”三重指仪礼、度、考文。，古人“王天下有三重焉”，林雨翔“忘天下有三重焉”，决定把苏珊忘记。“
-----韩寒 《三重门》
- 复 这个理不通啊
家园 窈窕淑女，君子好逑我一直读错。 但是我知道他的意思。这么讲，你能明白方舟子的证据链少了哪一条吗？
家园 我意思是，你用那个证据反驳方的论证，行不通 至于方的论证，我认为是文学专业的论证，不是严格定义的逻辑学的那个“逻辑”，他的论证通不通，缺什么，那得文学专家来裁决，反正我觉得他的货很干，自己写的书，书名乱读一气，如果还有理，延伸下去，文学界该关门了。。。
家园 对高中生要求不用那么严吧 我感觉上高中时经常拿一些刚看到的东西糊弄人，过一过掉书袋的瘾，过后基本就忘了。所以他得一些解释还算说得过去。hh就是靠着名气写写东西赚钱而已，主业是赛车，和正经文学界不是一路吧。
方的这种打假根本就没失败的可能啊。先把结论抛出去，然后再去找证据。一个提法被否决马上再开一个。照他得标准，我感觉我发的paper差不多也算别人代写的了，因为几年前的东西，我大部分都记不清了，我还一直从事在一个领域。
家园 最新的关键词是韩寒的早期作品书店 引个开头
我于初二时写过《书店》，发表在江苏《少年文艺》1997年第9期上。念于当时是夜间而作，睡意袭来，匆匆收笔。如今复看，写得不是甚爽，结尾尤为仓促，与正文有一断为二的怪异感。事隔两年，书店变化很大，故补作一文。世纪末的最后几年，书店越来越开放。记得以前买书只能远远观望，书则安然躺在柜橱里，只能看着名猜内容。最要命的是书价被压在下面，侧身窥视，仍不知价目。不论身心，都极为痛苦，更不好意思惊动售货员。一旦惊动，碍于面子，不买不行
就这么两段，不少问题就出来了，柜台售书，90年代已经很罕见了，韩寒82年出生，80年代还是个小屁孩，他怎么会对柜台售书印象这么深？另外就算是韩寒经历过柜台售书，可他就是一个小孩，到99年也才17岁，根本没收入哪，书太贵买不起就买不起呗，能有人笑话他吗？怎么可能会到“碍于面子，不买不行”的地步，这是典型的WS中年男的心理才对。所以该文大家普遍认为是他老爹代笔的。
一篇是代笔还不是关键，更重要的是这篇文章在模仿钱钟书的风格，而HH赖以成名的《三重门》也是在模仿钱钟书的风格，这就很要命了。
所以现在的问题是：到底是作家韩寒的父亲，还是韩寒的作家父亲。不管你信不信，反正我信了。。。
家园 《书店》流露的不是猥琐，而是一种自卫心态 午饭时间看了看。最令我惊讶的却不是它的词句或它描述的场景。当然，这些都已被人反复批评过。而是这篇文字从头到尾都充斥着作者内心的冲突和矛盾。具体说是作者对自己的领域(即书店)受到的外来侵犯而激发出的强烈憎恶，并且带出因无能为力所致的自我不满。在我看来，只有那些多年流连在书店、习惯于老式销售方式的长期顾客，才能对侵犯自己既有领域、破坏自己安全感的人和事发出如此强烈的反应。少年儿童由于其天然的弱者地位，绝不可能如成年人般地立足于反抗，如《书店》作者所暗示的“理想秩序”，而更多是以制造幻想为特点，做心理逃避。
家园 拿这质疑真不一定靠谱 市区的应该都开架了, 可郊区的可不一定.
93年时买套儿童读物, 市区没有, 后来去外婆家买到的, 在宝山区新华书店,肯定是柜台的.
印象很深,看了下是94年一月的.
HH在金山或者松江的话,上海郊县,应该和宝山比较类似.
不过, HH的书真心看不下去, 也就一高级点的乡愿知音读者体. 也就仗着少年老成, 十六的说六十的话当卖点.
难怪H家这么激动, 如果少了这卖点, 也就如众人了.
家园 对于书店还真有一点意思 我是90年代初上高中，93年上大学的，比起HH那是老了一辈了。我先根据自己的经历说一说书店：
我90年上高中，那时广州的书店已经不少了，但是还都叫新华书店，在广州的北京路有比较多的书店，分专业的，有科技书店，有外文书店等。90年时全部都是开架卖书。93年我到了西安，在西安南郊我们学校附近偏远的小书店看书，当时也是开架买书，我还让售货员赶走过几次，因为我站在那里白看书时间很长。西安市里有一个大书店，忘了是西大街还是南大街了，还有小寨也有个较大的书店。我们周日去看书买书——那时候还没双休日，还是大周末小周末。这些大书店基本上都是开架卖书，我为什么说基本上？因为有少数书是有书柜的，就是HH或他父亲所说的人体艺术类的是用玻璃柜封闭的，我记得我一同学还说：“瞧瞧，柜台上还写着：翻看一次伍元！”
这是我在沿海的广州和在内陆的西安90年代初的经历，但这不能代表上海，毕竟我没去过上海。不过我想起一个电视剧来了，大家可能都看过《十六岁的花季》吧，那是90年左右十分流行的一个反映高中生活的电视连续剧，欧阳严严，白雪，陈菲儿、韩小乐是大家耳熟能详的人物。剧中有一段跟书店有关的情节：欧阳在书店看书，发现有人偷书，于是忘记了手中还拿着未买的书就追过去，结果书店的老头说他拿着书过了线，是偷书。害得他竞选学生会主席失败。这段情节大家都记得吧？当时书店就是开架售书，所以才让偷书的人有可乘之机。这部电视剧是90年上映的，它至少可以反映当时上海的书店的情况吧。
家园 我94年上高中。 我94年上高中，山东的一个小县城，我记得是95-96年，我们那里县城的新华书店就已经是开柜的了。
家园 是开架的 读中学的六年就是94到00年，已经记不清自己站在书店里白看了多少书了。。。
家园 以此段来否定韩寒，是完全站不住脚的 我家江南小镇 至少95年之前镇上的新华书店都是柜台售书的 这点没有疑问
书确实很贵 不过零花钱还是可以买一两本的 正是如此才显得珍贵 记得当时上初中三年 在书店里买的书现在还记忆犹新
而"碍于面子，不买不行“，我倒是觉得才真是害羞的少年的心理，至少我是这样的，长大后皮糙肉厚了，不买倒也无所谓了
家园 我出差时总喜欢去当地书店看一看，95年后没见过闭架书店 我去的地方，包括几个小县城，也包括江浙一带几个城市。
韩寒如果在闭架书店买书，那肯定是95年前，当时不过是个小学生。一个小学生经常买大人的书，即使有几次因为书太贵买不起，售货员又怎么可能跟他计较？反正我小时候一个人去书店买大部头的书，售货员都觉得很希奇，跟我关系都很好。
当然可以说韩寒的虚构能力很强，没有经历过的事情也能描绘得活灵活现。但是为什么他这方面的能力在成名之后便消失了？
家园 这个我初中、高中都是自己买教辅的 全部都不是开架的，我在上海