主题：关于葡萄最近一系列文章的读书笔记及对葡萄发帖的总结归类 -- 月下
家园 你细心 本来，我看完规划后，直接觉得铁建之类公司基本就歇了。
希望项目标准不要降低。宁可不建或者缓建。
- 复 曾经
家园 被西方国家自己打破，爹爹坑儿呀 - 复 曾经
家园 这个目标比共产主义还虚无缥缈，不现实 想让中国人都不关心政治，等到共产主义社会实现了也未必能做到。
另一方面，想让中国人不关心政治，也要做好接受后果的心理准备。想当初蒋介石扒了花园口，老百姓在国民党和日本人的战斗中，就会表现出漠不关心，不会帮助国民党。但是等到共产党来的时候，大家才知道什么是真正的民心。
让百姓对政治的漠不关心，是以政权失去民意支撑为代价的。不要指望火炬传递的时候，再有人自发保护。不要指望西方歪曲西藏情况的时候，再有人奋勇表达愤慨。不要指望中国再有什么灾难的时候，民间踊跃相助，支持政府。不要指望日本再来欺负中国的时候，老百姓会自认为和国家同命运。
这种百姓对政治的漠不关心，是老百姓对政权极度失望的产物，是现在的共产党想要的吗？
还有一种漠不关心，是政府已经替百姓想到了准备好了他们需要的各种条件，这样老百姓没有必要关心政治。一个在山野田间悠然而作的老农，可以高歌“日出而作日入而息，帝力于我何有哉”。可是当官府的差丁凶神恶煞来收税收租，拉丁强迫劳动的时候，他还会不关心政治，还会说“帝力于我何有哉”吗？如果当地的乡绅城管征地强拆或者强加种种限制的时候，他还会不关心政治，还会说“帝力于我何有哉”吗？
家园 百姓对政治的漠不关心是建立在有汤喝的基础上的。如不，则 必然走向沉默中爆发。
- 复 曾经
家园 呵呵，葡萄有没有想过是被体制本身打破呢？ 一个巴掌拍不响，两个呢？
- 复 曾经
家园 这个正常社会的预取寿命会是多少年呢? 家园 寿命是负数 因为中国人不是印度人，因为中国人能够说出“又要马儿跑，又要马儿不吃草”这句话。葡萄应该是在幽默吧，相比如何打破这个正常社会，我更感兴趣的是，我们的国家如何实现这个正常社会，又打算付出什么代价。又想自己捞得痛快，又想叫老百姓知足常乐，这个有点难度。想搞美丽新世界，也得看上去很美是不是？老是弄得“稳定压倒一切”，怕是连1984也不可得呀。
上联 两手抓，两手都要硬
下联 追二兔，一兔也不得
横批 春梦了无痕
- 复 曾经
家园 民间宣传要从自己做起 看过葡萄一些关于中国文化和民间思想的帖子，有些想法，随便一说，请前辈们指教。
我觉得河里诸位太依赖于从上到下的思想传播途径了，然太祖难得，如果总是想着靠一次性的宣传方式确立整个民族纯粹的、高尚的思想体系，然后哀叹如今的左派右派如何如何内斗，思想建设如何如何不争气，就我所了解的社会现实来看，恐怕没有多大可能。
从理想主义的角度来说，当年那种激情热情确实让人心神动摇，但是既然社会条件已经发生改变，不如鼓足了劲在小处改变。就好比葡萄一直强调从自己做起，从身边做起。
作为一个80后后辈，我看到的却和诸位有所不同。08年是中国思想界的一个重要转折点，尤以年轻一代的觉醒为例。从四月青年运动，到龙腾、爬山虎等翻译网站的崛起，到各大主要论坛开始讨论历史和爱国，葡萄之前所期望的民间思想斗争运动其实已经悄然展开，不过方式不是你所熟悉的，因为我们双方都觉得代沟很大。
诚恳的说一句，80后90后或许不如诸位这般深思广记、厚积薄发，或许偏激幼稚天真，但是我们的世界观国家观和思想观念已经开始形成，而且，我们也希望学习更多的知识，自我充实，微博和网游不是我们的全部。
那么问题在哪里，还是宣传手段和宣传能力的不够。没有丝毫冒犯的意思，但是我曾经多次推荐过葡萄的文给年轻一辈，他们颇为不好意思的告诉我，实在有点难懂。我苦笑回答：确实，我努力过很久，目前能看懂小半，但是已经是我思想的明灯和希望了。
年轻人确实书读得不够多，学习起来也没有耐心，只喜欢简单有趣的宣传方式，对曾经的主义和理论嗤之以鼻。但是，并不代表他们没有思考过。山不就我我去就山，实际上，这项工作早就展开了，水区总统经常摆上来的一些好玩的漫画，就是年轻人民间宣传的自发努力。
打个比方，我所记得的比较猛烈的民间宣传反攻期有两个，一个是08年，西方媒体在年轻一代心目中的印象直线下降，各种自强复兴的口号出现。一个是311，借日本地震，很多漫画、小故事形式的宣传一度流传甚广，可以说民族认同感一度高涨。我本人也曾参与其中，我觉得，对民间普及活动是绝对有用的。
只是目前公知JY带路党太过凶猛，尤其是媒体的丑化和攻击，年轻的自干五们又缺乏底蕴和知识，容易在辩论中失言或者走偏。正如我所看到的，年轻人多少有点从众心理，而在媒体和公知的引导下，骂政府反而是社会之主流。而且，骂人的只需要几句话，我们说理的到需要兢兢业业认认真真的找资料写东西，何其不公！
我在这里，也想对西西河的诸位大牛们喊一声求支援啊
通宝推：范进中举,吴非,新手爱学习,小飕风风,家园 民间的去政治化是不现实的 事实上每一代都不断站上舞台。葡萄说的那套结果就是组织力量全面从民间撤退，这个是30年来的必然，没有信仰没有组织力量怎么去争取群众？但是，你撤退了不等于老百姓自己就散了。地方基督教会，黑帮泛滥都是这个原因
家园 从自己做起 首要的是去做，在做的过程中学习提高，通过许许多多人的“做”，走出一条属于自己的路，同时也是真正“正常”的路。
“做”要有原则和方向，其实看一看关于文化体制改革的提法就可以把握了。
“做”要有着力点，或者说“做什么”，其实眼前也是现成的，韩寒来得正是时候。批韩、倒韩是开始，通过自我教育、创新文化，达到匡扶社会道德、树立民族品格，才是最终目的。
家园 想起几件事！ 第一件：
2008年的变化大家有目共睹，突然想起来旧金山那年的飞机。[视频]华人租两飞机支持圣火 放飞横幅压"藏独"（http://www.cctv.com/video/dongfangshikong/2008/04/dongfangshikong_300_20080416_1.shtml）
里面有句话，LKEN说的，“我们的行动是可以改变历史的。”虽然“我，一个小小的普通的人，从来也不怎么参加集体活动，我从来没有组织过任何的一次活动”。
我也坚信这一点，虽然我们都是小小的普通的人，但我们的力量合在一起，足以改变历史。
第二件：
我的一个晚辈，算是文艺小青年吧，90后，上次偶然碰上，谈电影，说我去电影院看《金陵十三钗了》之后，又接上一句“我爱国吧?”
可见爱国，和被同样爱国的人赞同一直是主流！不会因为那些媒体和公知忽悠什么爱国贼而不爱国了！
第三件：
去年吧去外地玩，碰上一个90后，才19岁左右。为人很热情很健谈外向，和他人大谈国内国际大事什么，反日自然不用说了，对台湾也很鄙视，说他们搞资本主义，没出路的，我们大陆可是社会主义。
我还是第一次在现实生活中听到晚辈说社会主义好！
后来有机会了，问他学习还工作了，他说工作了，但一问具体工作让我怀疑自己的耳朵连追问了三遍，他竟然说现在做的事是与宗教有关的，参与红白喜事的那种！
我原本想与他交谈一番，了解一下他的思想如何来的，这么一搞兴趣全没！
所以，我现在就是有些担忧，爱国是好事，喜欢注重公平的社会主义也是好事，但这些年轻人的本职工作也是很要紧的，要做能接地气的工作才好！别搞那些虚的工作，还是要脚踏实地的那种！
要务实，不要务虚！
- 复 曾经
家园 赐教谈不上。只是指出一点商榷 把西方国家最近六十多年来的社会状态当作正常状态，乃至于我们的目标，是否正确。
如果把眼光放长远一些，将整个西方，这么说吧，也就是西欧和美国，放在三百年的历史中来考察，我们就会看到，整个西方的状态绝对不是当前十年，当前二十年，乃至四十年，六十年的状态。
而就算是当前的状态，也在最近的四五年面临巨大的挑战。这个挑战，就来自于与西方截然不同的文化根源。
对西方来说，与他的社会政治冷漠相伴随的是，是其精神领域的独立与追求。当上帝的归上帝，凯撒的归凯撒这句话出来的时候，就决定了，西方社会二元乃至多元的格局发展。而西欧与中华不同的地理环境，又决定了它可以有相对的独立的不受干扰的发展空间。游牧民族是从东往西而来，其动力远非东方的南下牧马可比，而土耳其人在维也纳城下失败后，其在地中海黑海沿岸乃至于垄断东西贸易中的收获也大大超出进一步进入西欧的欲望。
所以，当精神的独立到极致的时候，就是整个西方的如大陆板块一般的中世纪，却也是政治上极为动荡，战乱瘟疫流行的中世纪，东方不亮西方亮，意大利波兰英格兰法兰西德意志轮流成为文化科学发展中心的中世纪。
这样的社会，才会有大航海的气魄和动力，也才会有科学极致的追求，也才会有民间社会独立成长的源泉。因为，政治上的失败也好也不过就是一时一地一个国家问题，希腊不行，不是还有罗马么，罗马衰落，不是还有法兰克么。
所以放在三四百年的尺度上观察，整个西方的社会社会是个极其动态的社会，各个民族你追我赶不断有人成长有人失落的社会。而其最近六十多年的似乎干电池矩阵结构是建立在有更多的民族被他们超越后作电池里的化学填充物的基础上。
其实，我想说的是，我们这个民族，大范围地缺乏一种对极致的追求，因此，当一个社会稳定后，社会发展会缺乏一些源泉。这不是好和不好的问题，只是与西方不同而已。